- Главная
- Сериалы
- Настоящий детектив
- 2 сезон
s02e04 — Down Will Come
Моя оценка
4.462
MyShows
(4 862)
| Длительность: | 60 мин. |
| Даты выхода: | 12.07.201513.07.2015 01:00 |
| Всего просмотров: | 84 76144.99% |
Обсуждение 4 серии 2 сезона
Обсуждение серии
249детство вспоминает
Но даже это не выводит из сна. Кажется, смотреть в ковёр четыре серии подряд и то содержательней будет. То есть я почти уверен.
Сама серия хороша. Как-то с каждой следующей становится больше понятно происходящее; персонажи вообще прекрасно прописаны. Живые.
В прошлом сезоне все самое интересное тоже с 4-ой серии начиналось
>> Слишком уж живучие эти три копа, даже царапинки не осталось
У меня ощущение, что Пиццолатто выполняет план. Ему сказали: "мужик, у тебя в первом сезоне нет на главной ни гея, ни женщины, ни негра, как-то нетолерантно". И вот он бедный мучается и результат выходит несъедобный: вместо двух отлично прописанных персонажей странная женщина, в которую не веришь, гей, который не заметил, что на дворе 2015 год и Горбатая гора устарела, другая женщина, не замечающая, что у мужа адовый пиздец и ему не до детей, потому что если он перейдёт черту, то некому будет того ребёнка растить. Персонаж Фаррелла вроде бы и мог выйти интересным, но Пиццолатто уже боится с ним куда-нибудь заступить. Побуянил Велкоро в первой серии, и всё. Ну, чувак, не пишутся у тебя другие персонажи, так не пиши! Да плевать, что 2 из 100 человек были недовольны социальной расстановкой в первом сезоне, зато он был отличный! Мало ли этих дебилов бывает, слушал бы тех 98% зрителей, которые в восторге, потому что нельзя создать что-то настоящее, отмечая галочки в нужной графе.
Прошла половина сезона, и особо лучше он не стал. Зато гей и женщина, ага. На негре Пиццолатто упёрся и сказал "через мой труп". И ведь есть где-то глубоко тот самый Пиццолатто, которого мы полюбили. "You know what one of those dog fuckers said to me once? I'd rather be wrong and first than right and second." И как Велкоро говорит, что никто не знает, как же жить в этом мире. Как мафиози снова возвращается к истокам и предлагает присоединиться, потому что люди не меняются. Отлично нависает большой Вон над своими коллегами, скрежещет зубами перед теми, кого не может запугать. Были бы только Рэй и Фрэнк, получилось бы гораздо лучше. Зачем тут гей-драма или женщины-в-полиции. И разборка с латиносами - оборотная калька рассказа, как Раст и Марти стали героями, но проще и скучнее.
а так актерский дуэт рэя и фрэнка отлично смотрится. диалоги в баре и эта девушка которая поет под гитару = очень атмосферно.
еще порадовал мэр = офигенный персонаж.
От Пиццолатто ждали продолжения первого сезона, забыв что формат сериала - антология, и теперь пытаются понять, что не так. Не, можно придумывать про то как беднягу защемили и заставили что-то там вводить в сериале, но ¯\_(ツ)_/¯
Не гей-драма, а драма парня, который прожил явно несладкое детство, и прошел войну (и Black Mountain скорее всего отсылка к Blackwater, и можно представить, чего ему пришлось повидать и сделать), который так глубоко в шкафу, что себе даже не признается об этом, и который не может найти свое место, но хочет "нормальной жизни";
Ани, в чьей жизни тоже было достаточно дерьма, и оно не прекращается, и которая не расстается с ножом, которая пытается что-то исправить еще в семье, но не в себе самой;
"другая женщина", которая с Фрэнком прошла достаточно и теперь должна наблюдать, как он стремительно катится обратно;
персонажи живые, как живые люди, со всем "странным" и сложным, и "драмой" за плечами.
Но да, можно сказать, что кроме двух главных мужских персонажей остальные не по стандартному шаблону и потому фу. ¯\_(ツ)_/¯
мы смотрим на 4х абсолютно равных по тленности личных ситуаций персонажей. прошла половина сезона, и проблеска пока не видно. даже скорая женитьба и отцовство Вудроу (которые не факт, что состоятся) не улучшают положение вещей. они из серии в серию бегают с прокисшими щщами и говорят только "fuck", всё больше погрязая в своих проблемах и не особо стремясь с этим что-либо делать. только Фрэнк пытается хоть как-то выбраться из ямы, в которую попал.
Также очень забавно, если вы думаете, что на Пиццолатто не было гона, что герои у него - белые гетеросексуальные мужчины. Как раз от таких поборников социальной справедливости, которые не понимают, что хорошие произведения могут быть написаны про кого угодно и что угодно, и дискриминация это как раз тогда, когда героям меняют пол и ориентацию только для галочки, как в этом случае.
Антигона ведёт себя, как хамло невоспитанное и хабалка, всегда можно по-нормальному с человеком расстаться, потому что подобное поведение отвратительно вне зависимости от пола. И разве незаметно, что этот коп отреагировал в точности также, как и любовница Марти? Она не могла навредить на работе, пошла к семье. Тут нет семьи, пойдём насрём на работе. И после этого зрители, которые смотрят не глазами, а чем-то ещё, просят не сравнивать сезоны, ведь "они совсем разные". Ага, вот вообще не похожи: любовник, перестрелка и так далее. К сожалению, это самокопирование всегда оказывается неудачным и проигрывает в сравнении.
Но да, проще сказать, что у меня проблемы с геями и женщинами, когда у меня проблемы с тем, что геи и женщины прописаны нелепо и неправдоподобно, где драма просто ради драмы. В то время как неудобно признать, что сериал, где на главной герои такого пола и ориентации, оказался плохо сделанным и откровенно скучным.
Так реальные люди так себя и ведут чаще всего:))
>как раз НЕТ причин для всей этой драмы
(И откуда вам знать). Вполне себе есть. То, что недавно легализовали браки, не значит, что всем сахарно зажилось, а большой город == принятие со всех сторон и ноль проблем. Проблема актуальна.
>Также очень забавно, если вы думаете, что на Пиццолатто не было гона
Был, но Пиццолатто умеет делать своё дело, и ввести таких же качественных персонажей - не проблема. Пол дело десятое, цельность героя - первое. С этим он справился.
И понятие дискриминации у вас неверное. Но тут не место об этом спорить.
По поводу Ани и дальше - да так в жизни и случается. Люди не всегда поступают правильно и рационально, точнее, люди зачастую как раз наоборот всё делают. Например, можно еще спокойно поговорить с отцом задиры из школы, а не превращать его лицо в кровавое месиво. Но это не смущает. Видимо, потому что в контексте персонажа это логично. Так вот: с Антигоной всё точно так же.
Да, проще сказать, так как вы героев свели до "женщина, гей, женщина", и в этом их проблема, по-вашему. Занятно рассуждаете о правдоподобности геев и женщин. Ваше мнение, без проблем, на самом деле. Но имхо, если вам некомфортны/неинтересны "гей" и "женщина-в-полиции", это не значит, что персонажи и их линии плохи.
А вот насчет Анитигоны соглашусь, хотя характер у нее достаточно шаблонный получился (женщина, которая старается стать в мужском коллективе большим мужиком, чем все коллеги, плюс из-за детских травм не могущая в эмоциональную близость), но МакАдамс вытягивает роль.
Это как раз сыграло бы на руку его целостности. Пока что же о целостности героев говорить странно, потому что у каждого из них есть только одна яркая характеристика. Спившийся неудачник без тормозов, грубая хабалка "среди мерзких мужиков можно выжить только по мужским правилам", драма-гей. Всё. Мы четыре часа смотрели на героев, а глубины ни у одного из них так и не наметилось, куда уж там целостности. Персонаж Винса Вона отличается в лучшую сторону, особенно на их фоне.
И, конечно же, это у меня неверное понятие дискриминации или, может быть, это вы не готовы посмотреть дальше своего носа и подумать о том, что мир меняется, а с ним меняются и многие другие вещи. Мне интересны темы однополых отношений и женской карьеры в "мужских" профессиях, как и многие другие темы. Но интересны они мне только тогда, когда автор понимает, о чём он пишет и делает это хорошо, а не выполняет план сверху. Также забавно, что вы игнорируете тот факт, что Пиццолатто выбирает банальнейшие самоповторы, такие как рассерженная любовница, закрытое, но (вот это поворот!) незаконченное расследование, и при этом продолжаете утверждать, что это отличный сезон.
ну и косячность копов с первых минут сцены просто убила - шли на задержание подозреваемого чуть ли не посвистывая x)
И я внимательно смотрю.
Персонажей вполне себе раскрывают (Велкоро в последних сериях меньше), вот только магии 1-го сезона нет (не нужно их конечно сравнивать, но это происходит непроизвольно), т.к. тут нет той глубины диалогов (там где Макконахи выносил мозг тут звучит "Я вам не Коломбо, блядь!" и т.д.) и контраста в персонажах (Раст на фоне Марти), т.к. тут все персонажи ненормальные, но при этом не такие колоритные (а Велкоро и Антигона и вовсе будто один человек, только в 2-х вариациях - с усами и с сиськами).
Сезон пока хороший, но не отличный. М.б. нужно было выпускать его как самостоятельный сериал, а не 2-й сезон, т.к. большинство критиков непроизвольно сравнивает его с 1-м сезоном, на который он мало похож и которому уступает в детективном компоненте?
да и сезоны разные. они показывают разных копом, разные расследования, разный штат, разные атмосферы. мне нравится что здесь три героя, а то пришлось бы снова смотреть на двух типа напарников, а тут целый отдел задействован и копы дохнут. такого не было в первом сезоне.
Всё как у людей.
Видно было, что Антигона под таким огнем видимо впервые, и паникует, при этом косячит. То, что она, руководитель этой импровизированной группы захвата вообще почти никак не реагировала действиями копов после начального "Ты туда я сюда", опять таки, реалистично если персонаж запаниковал, но не красит ее как профессионала.
Зато хоть как-то разыгрался Тейлор Китч, видно было, что для Вудроу это прям родная Фалуджа, где он уже точно знает, что и как надо делать (в отличии от жизни на гражданке). Порадовала их совместная работа с Велкоро, который явно более нервно воспринимал ситуацию, но боевого духа не терял, и не паниковал настолько, насколько Антигона.
Слишком много завалили полицейских из опергруппы, английские комментаторы пишут, что вроде бы всех. Сама я по головам их не считала, но если всех, то надо было хоть кого-то оставить в раненых, надеюсь, что в следующей серии прояснится.
В целом снято весьма круто, хотя до 4-ой серии прошлого сезона с разборкой в гетто не дотягивает.
С таким количеством жертв и общим бардаком со взрывом точно будут искать виноватых, и нашу троицу по головам не погладят. Больше всего собак явно повесят на Ани, как на руководителя группы всей оперативно-следственной группы, но и другим двоим может достаться. Если шоу будет хоть как-то пытаться в реализм, а не только нуар, то нас ждет таймскип, во время которого должно проходить разбирательство с участием как минимум федералов (не только полиции, но и ФБР).
Спустя сколько лет ещё остаётся множество людей, считающих нигеров недостойными жить наравне с белыми. А тут про гея - анахронизм, хаха.
И о какой "такой силы реакции" мы говорим? Сознание отказывается мириться с природой и лезет в чулан как можно глубже, не вижу тут какой-то особенной силы.
Мне даже интересно стало, как они должны были внутренние причины показать? В стиле Хауса камеру в мозг, и рисуй мыслительные процессы? Или он прямым текстом сказать должен был "Я психую, потому что Х"?
Особенной силы отвращения к себе у персонажа не видите? Хотя это основная его черта? Ну, что я могу с этим поделать. Я вообще давно уже не помню в американском телевидении таких страданий по поводу собственного гейства, какова бы не была причина. В Щите, помнится, был полицейский - латентный гей (Джульен Лоу), и там тоже была линия со страданиями по этому поводу, но и то - настолько сильно персонаж не переживал. Мало того, там хоть страдания были вызваны религиозностью, а не на пустом месте.
Если вы пишете "если вы думаете что бла-бла-бла, то тогда бла-бла-бла", я расцениваю это как неспособность ответить на мой в общем-то несложный вопрос.
Основная черта ≠ особенная сила. И опять, "настолько сильно". Насколько сильно? Если бы он пытался себя убить из-за этого, это было бы "настолько сильно". А Вудроу что, с утра сбежал, чутка поплакал, прикрывается лёгкой гомофобией, "бороду" отращивает. Ничего экстраординарного.
Мы не знаем, чем страдания вызваны ≠ пустое место. Ещё только середина сезона, а вам уже всё объясни, пережуй и разложи по полочкам.
Расскрывать его надо было раньше, пожертвовав каким-нибудь очередным дурацким монологом про оплодотворение. Или двумя. Вон, бэкстори Раста в первом сезоне, насколько помню, к четвертому эпизоду уже раскрыли постепенно. Но на МакКонахи можно было смотреть и без всякого раскрытия персонажа даже, уж больно хорошо играл. А тут необходимо или вознаграждение за просмотр (например, Вудроу со своей амнезией на самом деле страдает от раздвоения личности, и вторая личность где-то заныкала маски Но, воронов и пр.), или хоть расскрытие биографии персонажа какое-то. Китч харизмой не вышел, чтобы без всего этого заставить себе сопереживать
концовочка в лучших традиция Майкла Манна и Королевства Питера Берга....
И сколько ж можно характеризацию пережёвывать по двадцатому разу. Да, мы поняли: чулан, импотент, butt stuff, и вообще полное велкоровское дно. Ок. Лучше б так повороты сюжета размазывали, ей-богу.
В финальной перестрелке непробиваемому слою сюжетной брони на ГГ позавидует любой голливудский боевик. Надо всё ж меру знать: когда из дюжины копов целы только наши трое, это уже немного слишком.
(но всё равно так запутывать зрителей не очень круто)
Перед началом финальной сцены подумал, останется ли в живых хоть один полицейский кроме главных героев? Естественно нет. Накал идиотии поразил.
Да, есть намеки на связь между ним и армейским другом в прошлом, ночь, после которой стыдно в настоящем, нездоровые отношения с матерью и девушкой, слезы в такси (что все "тру" мужики сразу списывают на: фуу, гей. У мужчины с нормальной ориентацией тоже может быть повод для слез). Мое видение такое - он настолько запутался в своей жизни, что не понимает вообще - что с его ориентацией, что с его жизнью и хочет ли он вообще жить.
И не обязательно, что мучается он оттого, что у него были серьезные проблемы в детстве или что-то с религией, на мой взгляд, его просто сломала армия.
Излюбленная тема, которую мусолят ничуть не меньше проблемы полов. Просто обычно нам показывают отталкивающих семью отцов, мужчин, слетевших с катушек, или просыпающихся в холодном поту от кошмаров парней.
И в Китче мне видится собирательный образ всех возможных проблем бывшего солдата.
И если рассуждать так, то его "давай поженимся" и "я люблю тебя, Эм" - очередная попытка найти себя, стать нормальным и обрести смысл жизни (меня просто убедили в этом его лихорадочно горящие глаза), а не Горбатая гора 2 (по крайней мере, очень хочется в это верить)
И это как раз-таки добавляет его герою глубины, а не штамповости гея. Собственно, поэтому и хочется верить в соответствие действительности такого взгляда)
Но концовка серии порадовала, ох как порадовала, вспомнилась перестрелка с первого сезона в черном квартале, когда Раст был под прикрытием.
Хотя это чревато попаданием в больницу с алкогольным отравлением, наверное х)
Мне кажется, нужно было дать каждому персонажу по полноценной серии, чтобы они раскрылись. Ну и где-то там расследуют остальные, конечно. А потом в пятой просто взять и объединить все сюжетные линии в одну, и начали бы наши герои работать вместе. А то сейчас получается, Китч более-менее раскрыт, Рэй слабенько, но тоже. А МакАдамс, при всей моей любви к ней, просто картонная. Чё-то там пытаются про какие-то проблемы в управлении показать, проблемы с сестрой и отцом. НО МАЛО.
А серия вполне себе. Концовка вытащила. В самом конце, когда показывали взгляды копов, прямо читалась безысходность и сожаление. Браво.
Вообще мне кажется, что корень зла - это жена Винса Вона.
НАРОД, АУ!!! вы чего все пишете "охереннаяконцовкаблабларадитакого стоит смотреть сериал" ??
вы совсем с ума сошли?
это же ведь Настоящий детектив, а не Бригада там какая-нибудь
за что всех привлек первый сезон? уж явно не тупой мясорубкой, дело было даже не в бесподобных актерах, тут они хороши тоже вполне
сезон привлек всех именно диалогами, тем что все постепенно раскрывалось, сидишь и 8 серий каждое слово смакуешь и атмосферой само собой
уже 4 серия 2 сезона, а этого не настает, тупо диалоги унылые, не ясные и еще вдобавок заполнение экранного времени Винсом Воном, который ходит по всем своим партнерам бывшим и пытается дела наладить, что вообще никак к нашим детективам не относится :\
а единственный нуар и какая-никакая атмосфера присуща только сценам встреч в баре, больше я их в этом сезоне не наблюдаю
очень расстроен, потому что старт сезона мне был по душе :(
изо всех сил надеюсь на 5 серию, потому-что пока это ниочем, даже если оценивать это как самостоятельное произведение, не оглядываясь на первый сезон.
Не стоит объяснять, почему я подметил это сразу, как только услышал имя «Ледо», а вот то, что Amarillo с испанского переводится как «жёлтый», думаю, тут знают не все :)
А вы как заведенные, качественного боевика им, видите ли, в сериале показали.
Чтобы засушить оливу , её надо выращивать в урановом руднике и поливать аккумуляторной кислотой. и по утрам мочить по стволу кувалдой.
привет с израиля.
скорострельность калашмата 600, через скока кончится магазин на 30, даже связанный по афгански?
автобусы непростые , стёкла по третьему классу защиты.
46:03 - фееричный, да нет, эпичный кадр , вершина долбое.изма постановшика
Мне одному сразу Патруль (http://myshows-me.2watchstream.com/film/584405/) вспомнился?
Я все так же не понимаю зачем нужен персонаж Китча. С остальными он практически не взаимодействует. Работу его могут другие делать. Только чтобы показать страдания начинающего гомосексуалиста? Хотя в перестрелке он пригодился, да.
отдельно хочется сказать про МакАдамс,для меня она открылась как актриса,замечательная игра,персонаж как будто для неё писали)
Еще приятнее смотреть на не бессмертных копов)
В конце с заложником эпик фейл :-) Я думал что будет клише(вроде меткого выстрела и заложник спасен), нет и тут создатели были оригинальны :)
10 минут воют сирены, но никто не приходит на помощь, хотя упоминалось, что с полицией и отрядами в городе все ок (2 серия вроде). Я не говорю, что они как в Call of Duty должны положить всех и все выжить. Но лейтенант, выходящий в полный рост из-за машины прямо под шквальный огонь - рукалицо.
Разочарование.
А то как началась эта перестрелка , о божеее ,даже писать не хочется тупость момента.
И взрыв в здании: не очень хорошая графика или на самом деле так должно выглядеть, когда газ горит?
А теперь о серии... Я все ещё хочу смотреть про убийство, а не про проблемы каких-то мужчин и дам. Это не тот жанр, ну ребят. Как будто им не хватает воображения придумать развитие именно расследования и они суют мужика с его компанией.
ФанФакт: если человек мешает сильным мира сего, то его сдвинут независимо от гендера. Только методы разные.
И хватит романтизировать наркоманов (алкашей) - музыкантов
Жопа полная
Но сам по себе сезон унылый, слишком завысили планку в прошлом, и это мясо не спасает ситуацию.
За самим взаимодействием между напарниками было интереснее наблюдать, в 1 сезоне. И история с сатанистами цепляла больше.
Но сериал бросать не хочется, все- равно