s01e16 — Rogue Time

@dezmond774: или адекватные люди, посчитавшие данное сравнение глупым, нелепым и совершенно лишенным смысла. Как вариант.

@Just_Dmitry: шутка ващет в рифме аллен-сталин. я тоже не нахожу шутку искрометной, но как-то совсем странно минусовать шутки или непонятные комментарии

@mesayscheese: Если вам кажется, что в "Аллен - Сталин" есть рифма, то у меня для вас новость: её там нет. А по поводу "странно минусовать шутки или непонятные комментарии" - так а для чего еще, по вашему, на сайте сделана система оценок комментариев? Как раз для того, чтобы плюсовать хорошие и адекватные комментарии (как комментарий над вашим, например) и минусовать глупые и неадекватные (не будем показывать пальцем). =)

@NShirinya: >>(и даже фиг с тем, что ни то, ни другое невозможно в пределах земной атмосферы)

-273,5 невозможны не только на Земле, а вообще во Вселенной

@NShirinya: друзьям, разумеется, можно обняться - к примеру, объятия между Барри и Циско смотрятся более, чем логично и очень трогательно. Но что касается Барри и Эдди, то переход от состояния двух коллег к состоянию друзей не был показан или обыгран и поэтому сцена объятий после недавнего мордобоя выглядит немного неловко. Ну, на мой взгляд точно

@Kostyurik: так поэтому и обнимались, что Эдди как бы извиняется за побои)

@Evil_Junk: не знаю как насчет -273,5...но -273,15 - абсолютный ноль - 0 градусов по кельвину - минимальная температура физического тела во вселенной. невозможно?

@Mr_White92: В рамках применимости термодинамики абсолютный нуль на практике недостижим. Его существование и положение на температурной шкале следует из экстраполяции наблюдаемых физических явлений, при этом такая экстраполяция показывает, что при абсолютном нуле энергия теплового движения молекул и атомов вещества должна быть равна нулю, то есть хаотическое движение частиц прекращается, и они образуют упорядоченную структуру, занимая чёткое положение в узлах кристаллической решётки (жидкий гелий составляет исключение).

@Mr_White92: а уж -273.5 абсолютно точно недостижим

@Mr_White92: ладно, сам себе минус поставил..с годами физика забывается =(

@Mr_White92: я изначально и хотел написать -273,15
А -273,5 это у меня просто единичка куда-то пропала, а исправлять комментарии нельзя. Опечаточка вышла :-)

@Kostyurik: ну они Рождество вместе отмечали и вообще много времени проводили вместе как на работе, так и вне её. Всего этого вполне достаточно, чтобы, как минимум, стать хорошими знакомыми. А тут, к тому же, Эдди извинялся за то, что сорвался на Барри, и объятия были вполне уместны, ведь Эдди считал, что Барри болен. Ну честное слово, какая-то высосанная из пальца придирка у Вас. И про температуры Вы тоже загнули. АТЭНШН! Это сериал про чувака, который бегает так быстро, что во времени путешествует. Придираться к научности сериалов/фильмов про супергероев это как-то, извините за грубость, глупо. Можете вместо этого, например, дискавери посмотреть, там таких ляпов не будет, если они Вам глаза разъедают.

@NShirinya: мне ничего глаза не разьедает, честно-пречестно. Наоборот, я-то как раз большинство ненаучного и противоречащего здравому смыслу в сериале "Флэш" просто пропускаю мимо глаз и ушей, по той причине, что этот сериал мне очень нравится.
Я не акцентирую внимание на том, что у Барри при ускоренной регенерации вдруг появляются синяки, на том что он просто не обезоруживает своих врагов на большой скорости, на том, что у тех, кого он переносит на этой скорости одежда то горит, то не горит и так далее. Я к температурам тоже не привязывался - дословно я сказал "фиг с тем, что ни то, ни другое невозможно в пределах земной атмосферы".
Просто мне интересен сам принцип того, что по мнению создателей сериала делает пушка конкретно у Лизы - они это вообще никак не объяснили.
И по поводу объятий это тоже не придирка - ну есть объятия и пусть. Я просто высказал своё скромное мнение о том, что эти объятия смотрелись слегка неуместно. Самую чуточку, но они выбивались их общей картины.

@Kostyurik: он же болезного и убогонького, которого к тому же ударил, обнял. это очень великодушно. )))

@Grenada: Канарейка дала погонять)

@Kostyurik: да. Пруф.

http://www.youtube.com/watch?v=CKG5UtJY2Xw

@Kostyurik: ну тут уже на вкус и цвет)

@ivaskakosoy: всего 3 раза это слово мелькает, но хотя согласен, что нужно по-меньше употреблять тавтологию

@Akuma2027: четыре раза

@Kostyurik: ....он чертовски хорош..., ...говорит чертовски умные вещи..., ...серия чертовски хороша..., ...выглядит чертовски эпично...

@DayWalker: ну и где второй Барри то? нам показали двух, как только он переместился в прошлое, тот Барри бежал в морг к Джо, куда он испарился? это бред и не перемещения во времени

@DayWalker: Очень натянутое объяснение, что он испарился, то есть Барри из будущего уничтожил себя из прошлого или как? Почему он тогда, будучи ребенком не испепелился, когда сражались Флеш и обратный Флеш?
Создали спокойно могли обыграть ситуацию с двумя Барри, и все было логично и в рамках правил вселенной Флеша. Но они почему то этого делать не стали...

@TrueGodOfDeath: Банальная временная петля. Точка пересечения изначальной временной линии и её "запетливания" - пробежка до морга. Посему эти события произошли дважды. Но из-за особенностей спосоьностей Барри он видел как свою тень прошлого в этой серии, так и свою тень будущего в прошлой. Никто никого не заменял.

@pycbouh: вообще то временная петля как раз таки и строится на пермещении сознания, а не тела(смотрите день сурка и прочее). И если Барри никого не заменял, то куда же делся оригинальный Барри из данной временной линии а?

@TrueGodOfDeath: вы слишком цепляетесь к мелочам, правила путешествий во времени придумывают сценаристы. И это точно не последнее путешествие Барри во времени, наверняка все механику объяснят до конца сезона.

@DayWalker: В том то и дело, правила придумывают сценаристы - это ОК. Если сценаристы сказали, что в этом мире летают единороги - никаких проблем. Но если в одной серии единороги летают, а во второй нам показывают, что не летают и нет никаких единорогов вовсе, то получаются сценаристы нарушают правила игры ими же и созданные. И вот это меня раздражает. Потому что изначально подразумевалось, что можно вернуться во времени и встретить самого себя, а тут вдруг он перемещается назад и нет никакого второго Барри, он исчез, испарился, ну так не делается то.
Как бы по сюжету Флеша можно докопаться чуть ли не к каждому кадру, столько там ляпов, но все эти ляпы работают в рамках придуманного сценаристами мира, и я не жалуюсь, а тут идет пряма конфронтация и это расстраивает.
Вот увидите, в будущем будет серия, где Барри еще раз переместиться и там будет его двойник, я уверен будет такая серия и этим сценаристы еще раз нарушат свои же правила.

@TrueGodOfDeath: а вариант карманной вселенной? События 15 серии продолжают развиваться — туда отправляется Барри1. Если брать дорогу к моргу как точку бифуркации, из-за ее нестабильности и получается возможным снова в нее вернуться. Когда Барри2 в нее возвращается и идет другим путем, то временная петля замыкается, получается своего рода мыльный пузырь на стенке еще одного мыльного пузыря. Хотя, наверное, не стоит строить выводы на основе знаний, полученных за просмотром Доктора кто.

@Marla: я не совсем понял, что конкретно ты написала, но если эти выводы построены на сериале "Доктор Кто", то лично меня они более чем устраивают, обожаю этот сериал (^_^)

@TrueGodOfDeath: Вы так взялись за словосочетание "временная петля", будто это научный термин. Барри никуда не девался, в новой линии оба Барри стали единым целым в момент перемещения нового во времени. А тот Барри, которого он видел, находился в предыдущей временной линии.

@Marla: Вот да, я как раз за такой вариант. Он вполне годно объясняет произошедшее.

@pycbouh: каким макаром от единым целым стал? что за физика такая, где это написано, что так должно быть..
Например в Людях Икс: ДМБ прям четкими словами сказали, что в прошлое отправили сознание Росомахи а здесь вообще никакого объяснения нет, кроме фейла сценаристов

@EmilDavletbaev: Такая же физика, как и та, что объясняет способность человека бегать с такой скоростью и не сдирать кожу в мясо и до кости; или вибрировать так быстро, что можно проходить через твёрдые тела. И да, отсутствие объяснения не делает ситуацию фейлом сценаристов.

@pycbouh: ещё как делает)

@Marla: Вы видимо не понимаете, что и в карманной вселенной и в параллельной реальности и во временной петле ВЕЗДЕ есть второй Барри и вопрос стоит в том КУДА ОН ЧЕРТ ВОЗЬМИ ДЕЛСЯ?

@pycbouh: Физика которая объясняет способность человека бегать с такой скоростью и не сдирать кожу в мясо и до кости и прочее - это правила мира Флеша. С эти как раз таки все ОК. Я уже писал чуть выше, что мне не понравилось что создатели нарушили свои же правила(почитайте чуть выше, не хочу повторяться.)

@EmilDavletbaev: Пока меня понимает только EmilDavletbaev, мы с тобой видимо одни бро, так как плюсуют только самые тупые теории(без обид)...

@TrueGodOfDeath: попробую слегка дополнить объяснение девушки. Этот дополнительный мыльный пузырь, соединяется с основным в одной единственной точке, в нашем случае это - момент пробежки до морга. Если брать события предыдущей серии за происходящие в этом самом доп. мыльном пузыре, то получается, что Барри добежал до точки соприкосновения ===> ушел в соседний маленький пузырь ===> прошел все его события (то есть бОльшую часть прошлой серии, от момента пробежки в морг до цунами) ===> а когда события пузыря закончились, он вернулся в точку соприкосновения и ===> продолжил свой путь уже в обычной, некарманной вселенной и это были события этой серии. Отсюда и получается, что двух Барри быть и не должно.
А если Барри будет перемещаться во времени в пределах основного временного потока (то бишь большого пузыря), то мы получим двух Флешей в одно время (как в случае с мамой Барри)

@Kurome: судя по вашей теории, Барри с помощью этого дополнительного пузыря как бы наоборот заглянул в будущее, а после Цунами вернулся в основной пузырь. Я вижу как минимум одно НО:
С какой стати вообще должен был создаваться этот дополнительный пузырь либо из-за чего он туда попал изначально? Обычный среднестатический день флеша, обычное психологическое состояние, бежал себе с обычной его скоростью в морг. Из друзей/знакомых/родных в опасности никто не был.
И связать как-то эти дополнительные пузыри с событиями в детстве сомневаюсь что как-то можно, ведь на то он и дополнительный пузырь, что события проходят отдельно от основного и никак на него не влияют. А как мы знаем флеш с обратным флешем именно что повлияли на события. А если в своё детство он отправляется чисто в основном пузыре, то приходим к тому, с чего начинали - такое чувство, будто сценаристы и сами не могут определиться как флеш в итоге перемещается во времени и используют для этого то одни, то другие способы.

@TrueGodOfDeath: Никто не нарушал правил вселенной. Пока никто кроме сценаристов не знает, как именно Барри в тот раз переместился во времени на много много лет назад. Сейчас это была нестабильность в континууме, но потом это может быть что-то ещё. А Вы начинаете считать, что это заведомо связанные события и одно с другим не сходится. Поэтому ничто не мешает Барри в тот раз "корректно" переместиться во времени, а в этот раз провалиться на день назад в своё же собственное тело. Ведь, заметьте, он не на побережье выскочил, а на пути своего маршрута из прошлой серии.
@EmilDavletbaev это тоже касается.

@TrueGodOfDeath: спасибо тебе, добрый человек)
по ходу мы только с вами ходили на уроки физики в школе или смотрели фильмы и сериалы, где путешествия во времени показаны адекватно, например назад в будущее)

А вообще логика их зашкаливает, конечно. Сценаристы настолько ленивы, показали путешествие во времени ради путешествия во времени, при этом наплевал на поведения Джо и Айрис.

Ещёю Если Барри вернётся в день убийства своей матери, то по логике некоторых юзеров здесь, Барри должен оказаться в теле маленького себя, так ведь получается)

@Kihoth: Ответвления вселенной не происходят только из-за героев (то есть описанных вами способов - стресса, боязни за жизнь близких людей и т.д.). Зачастую это ключевые точки в развитии вселенной и ответвления происходят из-за того, что сама вселенная хочет подсказать герою (в нашем случае Барри), что может произойти, если он пойдет именно таким путем. Почему именно Барри попал на точку разделения "пузырей" - это случилось из-за того, что именно его действия влияют на действия других и соответственно события.
Кстати, я не думаю, что на день вернулся только Барри, есть такое чувство, что и Уэллс тоже, слишком уж быстро он вычислил журналиста.
А, и еще, ребят, не минусуйте людей только за то, что их теории вам не нравятся. Каждый имеет право высказать свои соображения по поводу событий в сериале.

@DayWalker: Мне кажется, логичнее было бы, если бы нам не показали эту тень Барри. Ибо так всё запутали ещё больше. Вот тут упоминали перенос сознания у Росомахи. Эту теорию действительно легче развить, чем объяснить то, куда подевался Барри из прошлого в момент соприкосновения обоих Барри. Если бы перенеслось сознание Барри из будущего, то оно могло или просто "подселиться" к Барри из прошлого, или заменить его сознание. Но в случае замены, сознание Барри из прошлого попало бы на место сознания Барри из будущего (как бы он офигел: только что в морг бежал, а тут вдруг сразу волной накрыло хехе). Тогда его сознание в будущем могло самоликвидироваться в момент, когда он начал нарушать последовательность событий того дня.
А вообще это глупо, но попахивает альтернативной реальностью. То есть, он мало того, что перенёсся во времени, так ещё и не встретился с самим собой. Или как бывает во многих мультах: когда возвращаешься в прошлое, нельзя встречаться с собой, а то взорвёшься/растворишься/нарушишь_законы_Вселенной. А вот Барри в детстве не осознавал, что видит сам себя *он вообще в тот момент ничего не осознавал*, посему такого и не произошло. Но это тоже нужно долго и нудно предполагать. Я в этом не участвую.
Ну ладно. Это не Гравити Фолз, где создатели предусмотрели все мельчайшие детали с первой серии и на два сезона вперёд. Это сериал, где приходится самим себе объяснять, как пушка, собранная в домашних условиях, может стрелять самогенерирующимся и мгновеннозастывающим золотом.

ПС: Будет прикольно, если сценаристы не додумаются, как это разрулить, и подложат нам хиатус с коварным планом "дадим фанатам время, они придумают, как объяснить всю ту фигню, которую мы намутили"
*Ходят слухи, что Моффат придерживается этого плана с темой "как выжил Мориарти*

ППС: Да пусть хоть кто-то поймёт хоть что-то из вышеизложенного, ибо я сама перечитала и ничего не поняла.

@EmilDavletbaev: "Барри должен оказаться в теле маленького себя, так ведь получается)" блин, вот я только тип того описала)

@EmilDavletbaev: Вам просто не надо читать окружающих по диагонали, тогда и логику будет видна. Ваша вот основана на том, что Барри умеет перемещаться во времени только одним способом, что вытекает из Ваших же предположений, из-за которых Вы и ругаете сценаристов, а почему-то не себя.

А почему все вдруг сразу решили что это именно Барри сам себя переместил во времени?
Он ведь потом пытался повторить и ничего не вышло.
И то, что он прыгнул с берега в середину улицы тоже очень подозрительно.

@pycbouh: > вытекает из Ваших же предположений,
это не мои предположения, слава богу, что я посмотрел достаточное количество фильмов и сериалов, где путешествия во времени показаны адекватно)

@pycbouh: собственно мне объяснили, что как
в комиксах потому что так, а ну все, претензий не имею

>> Бегуны при путешествии в прошлое "поглощают" свои молодые версии, то бишь замещают их, а версия из прошлого продолжает жить своей жизнью до скачка. Ибо спидфорс им не позволяет так двоится.
Так у DC уже не раз было

@EmilDavletbaev: Да причём тут ДРУГИЕ сериалы и фильмы-то? Почему сценаристы провинились, раз не пошли по пути других медиа-продуктов? Это именно что и есть Ваши предположения, потому что сценаристы не обязаны следовать выбранным Вами за идеальные конвам.

@EmilDavletbaev: То бишь во вселенной DC, при перемещении во времени, Персона из будущего, стирает свою версию себя из прошлого? Интересное объяснение, но оно объясняет все кроме одного, почему тогда не стерся маленький Барри?

@Kurome: Я не хочу вас обидеть, но господи какой же бред, эти пузыри о которых вы говорите, и да я обожаю Доктора Кто, и там все это работает. Но не стоит это приплетать сюда, я уверен создатели сериала даже не думали о таком. Они просто не стали заморачиваться, ну переместился и переместился, а где второй Барри? Да черт его знает, фанаты сами че нибудь придумают....
Но буду рад оказаться не правым и если в сериале это все таки как то объяснят, будет очень круто, но надежды мало.

@TrueGodOfDeath: это со спидфорсом связано, я так понял. если он переместится в прошлое, где у него не было способностей, будут существовать два барри. вроде как-то так)

@pycbouh: это не мои предположения, почитайте учебники по физике, пожалуйста.

@EmilDavletbaev: Да что ж Вы за ахинею несёте, молодой человек? Причём тут другие фильмы, причём тут учебники по физике? Почему Вы вообще опираетесь на сторонние источники, которые не имеют к этому фантастическому сериалу отношения? Флэш бегает как минимум со скоростью звука, если верить радару в одной из серий. На такой скорости он не может реагировать на происходящие вокруг него события таким органом чувств, как уши. Бег на столь высокой скорости в негерметичном костюме должен оставлять на его коже ожоги и раны, которые не затянулись бы моментально даже с его сверхчеловеческой исцелительной способностью.

Но нет, это всё ерунда, Вы докопаетесь до фантастического явления, которое современная физика всё равно объяснить не может, и будете утверждать, что это событие ей противоречит. Даже Ваша внутренняя логика конфликтует сама с собой.

@starik69: а вот это, кстати, интересная идея.

@pycbouh: ок)

@EmilDavletbaev: аааа, то есть если Барри перемещается во времени, в тот момент когда у него есть способности, то тот Барри уничтожается, а если он попадает в момент времени когда у его прошлой копии способностей нет, то тогда существуют два Барри одновременно, так что ли? В принципе это объяснение катит, но все таки оно немного натянутое, я комиксов не читал, возможно там это как то полнее и логичнее объясняется...

@TrueGodOfDeath: спидфорс, все дела, если так в комиксах, то я тогда в принципе претензий не имею. Хоть бы кто это объяснили, админы в пабликах вообще не пойми чем занимаются(

@EmilDavletbaev: Не ну если так, то все ОК, никаких претензий, только хотелось бы тогда что бы в самом сериале это объяснили тоже.

Не знаю, объяснят ли как-то механизм путешествий во времени сами создатели сериала, но если не объяснят - то эта теория (что если Барри перемещается во времени, в тот момент когда у него есть способности, то тот Барри уничтожается, а если он попадает в момент времени когда у его прошлой копии способностей нет, то тогда существуют два Барри одновременно) меня вполне устраивает, и я предпочитаю думать именно так.

@TrueGodOfDeath: Вероятно, потому что "стерся" большой. Ведь, согласно информации Гидеона, в будущем Флеш бесследно исчез. =) Как вариант.

@pycbouh: +++

@Kihoth: Я тоже очень надеюсь, что сценаристы нам что нибудь объяснят, но надежды на это мало...

@Kihoth: вот, читал кучу комментариев после вопроса TrueGodOfDeath о взаимоисключающих параграфах режиссёров, и наконец-то дошел до нормального комментария :)
Всего-то стоило предположить, что в их вселенной существует НЕ ОДИН ВАРИАНТ перемещения во времени)

@Kihoth: Сначала я думала , что у меня вскипит мозг от бесполезных попыток понять флэшевскую теорию перемещения во времени при просмотре серии. Но мозг вскипел, когда я стала читать комментарии. Все стало еще запутаннее.

Где старая добрая логика путешествий во времени из "Назад в будущее"?

@Filadora: +100500 про закипание мозга)))
Я лично рассуждаю примерно так: "ну переместился и переместился. Прикольно, че"

Если бы это были не комиксы, где надо придерживаться канона, то самым логичным было бы в последней серии показать, как Барри выходит из комы через год после того, как его ёбнуло молнией и такой - "ну нихера себе мне забористые препараты капали"...

@juliakey: )))) Буду чаще пользоваться вашим советом ))))))) реально помогает))

@Grenada: да. хоть что-то хорошее из нарушения таймлайна получилось. =\ по крайней мере пока.

@Kostyurik: мне очень интересно, кто из злодеев в каком сериале окажется - кого в Стрелу пошлют, кого тут оставят. Поле богатое. Но Голден Глайдер хороша!

@Kostyurik: А почему Вам Крысолов не знаком? Он же уже был в двух сериях.

@Shadaat: Да? Ну может быть я его видел, просто не понял, что это был именно Крысолов...

@Kostyurik: Не знаю как там всякие лостфильмы озвучили, но если смотреть в оригинале с субтитрами то услышать, как себя назвал тот парень со звуковыми способностями, который был бывшим любимцем Уэллса.
Piedpiper - Крысолов.

@Kostyurik: кого-то из ни не будет, потому что судя по промо там ещё будет Туман

@dezmond774: в Лостфильмовской озвучке он Дудочник

@sanray: и 15 и 16 - они горячи как никогда :-)

@le1oulz: она просто Алхимик из Вк3 или доты xD

@fermer: ...всмысле испанском?)

@Little_RuRu: да, вот когда писал не думал ))) тупанул знатно )))) вообще первая мысль была что говорит он на испанском, но сам из Пуэрто-Рико, но по наличию диалектов не решусь судить...