s06e05 — Janine

@an_khv: вы ее переоцениваете.

@Adrasteya: ой, чет в голос 😂😂😂

@siberiandragon: и у тетки Лидии появится больший стимул для борьбы с режимом

@JardimFramboesa: К персонажам вопросов нет, действовали исхоядя из ситуации. Тут вопрос скорее к сценаристам, писавшим серию, зачем было вводить этот эпизод, который выглядит как ненужная визуальная отсылка к сожжению кого-то/чего-то в подобной печи почти каждый сезон.
Если план Мэйдей отменится, то зачем было два филлерных эпизода, где они готовили/обсуждали это нападение😩
Если все состоится, и никаких последствий это убийство иметь не будет, зачем нужна была эта сцена, которая ломает логику повествования, внося противоречия, о которых и был первый вопрос

@Qtilla: Сценаристы, извините, что забыли проконсультироваться, стоит ли вставлять сцену, где женщина не хочет быть изнасилованной — ведь это «ломает повествование». Что вообще за глупость — вставлять живых, чувствующих персонажей в сюжет, правда?

@JardimFramboesa: вся соль ведь в том, что сначала Джун хотела "спасти от еще недели износилований" Джанин, а Мойра отстаивала что не стоит, ради спасения всех девушек в этом месте. А затем Мойра попала под раздачу насилия и Джун типа следующая в очереди, и они таки самоспаслись. Хотя это, очевидно, сорвало грядущую операцию и поставило под угрозу всех в заведении и МэйДэй.

Что этим хотел сказать автор - остается загадкой. Может там и была какая-то глубокая мысль про силу воли и ПТСР, но восприримается это как "бабы сволочи и имеют двойные стандарты".

Я всьерез подозреваю сценаристов в мизогинии. Потому что и тупые поступки Серены, и то, как Джун в очередной раз спасают мужики - не укладываются в моей голове как имеющие какую-либо ценность для сюжета, кроме демонстрации позиции сценаристов "какие женщины неразумные"

@KisJulVl: Правда, если это происходит только в 6м сезоне. Больше похоже на "а давайте у неё в этот раз фляга свистанёт в эту сторону". Я, блин, из-за неё стал за гилеад болеть

@Qtilla: Это не "фляга свистит", это человек на грани, который больше не готов молчать и терпеть. И как раз в этом сила этой сцены. Очень жаль, что вы стали болеть за тоталитарный режим, потому что женщина терпела все 5 сезонов

@KisJulVl: Притвориться можно было на все согласными, дождаться пока расслабится, подыграть, а потом стулом по башке - и то было бы логичней.
Но самим фактом вступления в конфронтацию они послали нахрен весь план. почти уверена, что все девочки там погибнут или запытают на допросах. Только потому, что двум бунтаркам не получилось потерпеть ради спасения десятков (!) девушек.
Это дало бы больше пользы в моменте, чем постоянные "я бегу головой в стену без плана" Джун. И точно ценнее всех её т.н. "самопожертвований", от которых только страдают все, кто ей помогает. Помереть/быть захваченной - много ума не надо, а она постоянно только к этому и рвётся.

Я считают, что конкретно в этой сцене - "пожертвовать собой" это как раз добровольно согласиться на насилие ради спасения жизней других. Это как раз и есть поступок не эгоиста, а думающего об общей цели и благополучию других.
Но Джун эгоистка от и до. Сериал, в целом, только про это.

А силы вообще никакой в этой сцене нет, она не нужна вообще. Джун как всегда сначала поддается эмоциям и не думает головой, а потом её спасают мужики. Что в этом ценного для сюжета? Это сценарная импотенция раз за разом одно и то же делать.

@Da6kaz: Согласна. Более женоненавистнических фигур, чем Джун и Серена - представить сложно. Одна - ноль разума, только эмоции + всепоглощающий эгоцентризм. Вторая - псевдоинтеллектуалка, не могущая посмотреть на два шага вперед (но считает себя офигеть какой хитрой) + высшая степень лицемерия (женщинам должно быть по кайфу быть молчаливыми рожалки без образования, но я не такая, мне можно быть другой).

Парни не сильно лучше конечно. Что Ник, что муж Джун, что Лоуренс... Гаремник какой-то имени главгероини, без логики и мотивации.

@Evelynx: Вы переоцениваете важность плана и ставите абстрактный "успех миссии" выше человеческой жизни и достоинства. Вы в упор не видите человека. Для вас женщина будто просто часть плана, а не живое существо.
Этот сериал всегда был про людей, про их боль и право сказать "хватит", даже если это кому-то мешает "красиво" выстраивать стратегию, про то, как в нечеловеческих условиях кто-то сохраняет свое "я".
Если для вас "ценный сюжет" — это молчаливое страдание ради плана, то вы промахнулись с выбором сериала.

@Evelynx: если окажетесь в такой ситуации, потом расскажете, как оно получилось собой пожертвовать. Вякающие здесь сами врядли смогли бы отпор дать, лежали бы и не пикнули, только тут умничают, ну это классика, конечно

@KisJulVl: "успех миссии" изначально был выше человеческих жизней:
МэйДей хотели перебить коммандеров, а на служанок в коттедже пофиг.
Джун влезла с "нет, нам надо всех девок спасти, я пойду пожертвую своей безопасностью чтобы это могло произойти". И с "а еще я самопожертвуюсь лучше чем Мойра".
Затем происходит "ну не, в топку спасение всех, давайте спасать Джанин".
Затем "ладно ок, Джанин готова самоподертвоваться, будем спасать всех".
Затем "не, в топку спасение всех, я щас кааак спасу Мойру!"
Затем "Мужик, спаси нас!"

Для ясности: я не обсуждаю реакцию вымышленных персонажей на конкретную ситуацию в вакууме. Не выделяю правильных и неправильных поступков под угрозой насилия.

Я подчеркиваю, что тот сеттинг и вообще вся последовательность событий и решений главных и неглавных героев, который представили зрителям авторы –вредоносный и стереотипирует женщин, нагнетает сексизма.

@Da6kaz: Персонажи часто не следовали заранее намеченному пути, а действовали в зависимости от ситуации, опираясь на то, что важно для них в данный момент — и это нормально, потому что в условиях насилия и угнетения невозможно всё время придерживаться плана.
В реальной жизни нам тоже часто приходится принимать решения на ходу, исходя из того, что происходит здесь и сейчас.
Когда человек сталкивается с угрозой, то приоритеты меняются, и это не слабость, а естественная реакция на выживание и желание сохранить своё достоинство.

К тому же не факт, что изначальный план вообще сработал бы. Тогда бы они рисковали не только провалом миссии, но и ужасными последствиями для себя.

Насчет вашего последнего абзаца. Я понимаю ваш взгляд, но для меня сюжет подчеркивает способность женщин бороться и сопротивляться, а не просто следовать чужим указаниям.

@KisJulVl: я считаю, что буквально жизнь женщин, ежедневно страдающих от изнасилований, и которые тупо умрут в налёте МейДей как сопутствующий ущерб, если их не вытащить тихо - важнее десяти минут унижения Джун, которая через каждые пятнадцать минут экранного времени пытается всех убедить что она героиня и готова на всё. именно поэтому. что она постоянно попусту молотит языком, а на деле - только и делает, что во вред.

если бы план был чисто про нападение на командоров или какая-то вылазка за инфо о Галааде или еще что-то, то да. вопросов бы не было к этой сцене.
но именно флагом спасения невинных тут две серии размахивал, и сами же похерили скорее всего единственный шанс (если сценаристы опять не сделают командоров идиотами, неспособных сложить "пропал охранник" и "наверное, тут небезопасно" и "кто-то из женщин помог, давайте проверим всех"). а жизнь иезавелей тут вообще ничего не стоит для командоров. даже фертильных служанок можно оставить вообще без конечностей - инкубатор будет работать.

@JardimFramboesa: ни у кого из нас никогда не будет ситуации, когда от того, чтобы засунуть гордость поглубже и пожертвовать собой ради других - будут зависеть не какая-то гордость и психика, а натурально ЖИЗНЬ десятков других.
это не значит, что обсуждать такие ситуации всем запрещено =)
как раз таки бестолково отбиваться ("давать отпор") смогут многие, просто в абсолютном большинстве случаев это приведет только к очень тупой собственной смерти. потому что только в кино от обученного охранника с нормальной физухой может отмахаться средняя девушка. и тот факт, что женщины в такой ситуации выбирают выжить, а не умереть - адекватная оценка ситуации.

в точки зрения конкретной сцены - даже с учетом того, что их было две - без сценарного произвола они бы не отбились. хотя бы потому, что задушить человека шнурком намного сложнее чем кажется.

@an_khv: тетка Лидия говорит, что служанки живут ради благой цели, их нужно ценить, сделать частью семьи, где они рожали, и так далее. Знаете, это так бесит. Как насчет того, чтобы эти девушки САМИ выбирали, быть им служанками или нет? Вот об этом ей надо говорить! Остальное просто разговоры ради разговоров, её удивление, что, оказывается, девушек-то и за людей не считали, в публичные дома отдавали! Просто непробивная старуха с непонятной верой

@an_khv: иначе это провал( и персонаж отупел максимально

@idrita7siniy: но ведь было много детей, отнятых от неугодных родителей, как та же Ханна. Но, возможно, да, возможно она это имела в виду, что такого высокого поста человек не взял бы приемного

@snusmumrikkk: мне режет глаз не потому что беременна, а потому что в их реальности проблемы с едой, там все персонажи должны быть крохотные

@veer: это она еще не знает, что ее первый ребенок (сын) умер. Я всё жду, когда про это вспомнят :(

@KudasaiYo: не смотрела ещё дальше, но возможно это была большая ошибка для Ника. У него там тесть не дурак. Вообще показалось, что изначально он ему удочку закинул когда про парня рассказал. А Ник и попался.

@Скрэт: я тоже сначала подумала, что он ему удочку закидывает (уже не первую), но потом даже мать этого хранителя сказала: врачи сказали, что шансов нет, но он уже несколько раз очнулся. Да и сам парень что-то про собаку сказал, как будто ему реально совсем голову отшибло, и он уже не вспомнит. Но Ник все-таки решил, так сказать, чтоб наверняка…