s02e24 — Home

@adoraboy: иметь реальные прототипы != историчности. человек-паук тоже имеет реальные прототипы в виде человека и паука)

ну так кто-то много орет, кто-то много плачет, кто-то мирится со всем подряд - я уж определился - это попытка выдавить слезинку. но в этом плане японцев можно простить, между здравым смыслом и эмоциями, они всегда выбирают эмоции.

треш-развлечение действительно мое личное субъективное восприятие, но вот кому надо бы "посмотреть историю" - это тебе(((

жизнь древних германцев и скандинавов была куда более жестокой, чем сейчас. да и война тоже.

@murdikun: эх чел, чем смотрел - то и узрел. Если жепой смотреть - говно только и увидишь.
Ну если любишь резню, тогда уж другой тип "мультиков"нужен. А трешак - глянь супер тюрьма, метал апокалипсис и подобное

@ProntoHERO: если смотреть жопой, то вряд ли вообще что-то увидишь)

но зато можно будет считать этот мультик чем-то интересным или даже серьёзным

а металлопокалипсис и супер тюрьму смотрел

@murdikun: а что про Detroit metal city скажешь?мне сейчас не понравился.. А в свое время супер тюрьма и метал апокалипсис прям сильно зашли. Может перерос такой жанр

@ProntoHERO: впервые слышу, аниме практически не смотрю. ну и металлопокалипсис я лет 10 назад посмотрел. только недавно вот финалочка сюжета вышла, не зашло особо. blood drive прикольный вот знаю

@murdikun: о, гля, кровь течет

@andarielka: мне тоже напомнило титанов. Глубокие мысли, рассуждения, философия главных героев. Из просто рубак мечом выросли в мудрецов. Понятное дело, присущим для каждого своим типом мировоззрения

@andarielka: я не знаю почему люди задают глупые вопросы....

@Sempereliora: "зачем смотреть 50 серий того, что вам не нравится?" - это глупый вопрос?))

@Sempereliora: глуп человек, который продолжает смотреть то, что ему не нравится. Причем с самого начала. Хотя есть исключение. Что не зашло с первого раза, может понравится позже

@adoraboy: да вопросов нет, что думали. Ещё и раньше думали. Претензия не к этому, а к тому кто же в данном случае сподобился на это. Человек, который жил от боя к бою питаемый лишь желанием отомстить. Не прочитавший ни одного ни античного, ни современного труда. Даже толком не общавшийся с образованными людьми (да, был аскелад, но он вообще не об этом разговаривал).
Преувеличения есть. И мне не хотелось докапываться до них, пока такие события происходили как в первом сезоне. Один торс раскидал 2 корабля профессиональных воинов чушь конечно, но что-то сказать по этому поводу не хотелось. А тут весь сезон сплошная рефлексия, потому и смотришь в процессе просмотра точно ли такое могло быть. Условные рабы действительно могли и выкупить себя, но после выкупа должны были устроить большой пир, где нужно было рабский ошейник надеть на овцу и эту овцу зарубить. И тут сразу триггер, а точно ли в этом случае 6 овец, что торс отдал за раба такая уж щедрость? Нет, даже дёшево вышло. Вот 6 коров это да, это было бы мощно. Ну и с волосами ещё со школы что-то такое помнил. Вероятно, связано с тем, чтоб легче было найти беглого раба.
Вообще, основная моя претензия - это смена сериала. Я смотрю не второй сезон саги, а другой сериал с теми же персонажами. Не понимаю и не принимаю такое.

@izkrys: Ну да, он не читал, а лично испытал, заработал себе ПТСР по факту, да и воспитывал его отец, который заложил основы. Не только и не столько академические знания воспритывают неприятие насилия. Поэтому да, вероятность того, что человек, который прошёл через ад захочет построить рай больше, чем то же самое захочет человек, который много читал.
Тот же Шевчук, например, который очень антивоенный, прошёл через Чеченскую войну, а не в книгах читал, хоть его образование и сыграло какую-то роль

6 овец - дёшево для богатого землевладельца в Англии, возможно, но не для рыбацкой деревни в Исландии, где в принципе овец не много, а коров нет, да и есть существенная разница между зарубить одну овцу в честь раба, который себя выкупил и отдать 6 овец за раба, который сбежал и почти умер

Про волосы, в моём понимании традиции по всему миру очень разные, так что говорить такое странно

Это не другой сериал, темы остались теми же, все смыслы были заложены с самого начала, серия про разграбленную деревню была в начале, даже две таких. Нам просто показали обратную сторону монеты. Да, жанр перестал быть экшном, но это всё ещё тот же сериал, персонажи кроме тех, которые умерли, по сути те же

@adoraboy: //хоть его образование и сыграло какую-то роль
на мой взгляд, сыграло ключевую роль. можно быть искусным художником-самоучкой, можно без образования научиться играть на всех инструментах сразу. но вот собрать мысли в кучу и внятно их выражать довольно трудно без толкового образования. а у торфина оного толком и не было. обучение от торса? ну... могу согласиться, что какой-никакой моральный компас он попытался привить ребенку, да вот только он тут же все похерил своей жаждой мести и в такое преображение не могу поверить вообще никак.

//6 овец - дёшево для богатого землевладельца в Англии
еще раз, замена 6 на 56 принципиально бы не повлияло на мое восприятие. докопался бы до чего-то другого, вон, волосы до сих пор вас не отпускают. я не хочу да и не нужно мне документальной достоверности (хотя оная была бы только в плюс). просто в первом сезоне эти 6 овец не зацепили меня, я просто понял, что это считается как много и дорого. а вот во втором сезоне из-за отсутствия не именно экшена, а каких-то в принципе существенных событий, я часто начинал сам задумываться о некоторых моментах в сериале. даже вот попытался свой ход мыслей в прошлом комменте показать.

иногда бывает так, что показывают какую-нибудь нищую деревеньку, какой-то паренек начинает там продвигаться, а потом масштаб ширится и ширится чуть ли не до планетарных масштабов. это прогресс. когда же осуществляется обратный переход, на мой взгляд, это очевидный регресс. причем иногда бывают исключения в виде неких "испытаний", но потом-то обязательно должен быть возврат к масштабу, а тут не испытания, тут просто очевидная рефлексия. (не люблю сравнения, но все же) ну представьте как вам в первой части показывают деяния пиночета того же, как он душит коммунистов, а потом СТОЛЬКО ЖЕ времени показывают как дряхлый старик пишет мемуары и рассуждает о своих деяниях. лично я бы умер от скуки на второй части.

@adoraboy:
да и что вообще значит смыслы были заложены? смысл вкладывает все же смотрящий, а не создатель, как бы это ни было странно. (тут на удивление есть ограничение на длину комментария)

@izkrys:
>а у торфина оного толком и не было
Кнуд как раз в прошлой серии обронил фразу (не дословно) "А ты набрался красноречия. У кого ты это перенял?" явно намекая на то, что Торфинн научился говорить и мыслить у Аскеллада. Да и по сну его видно, что Аскеллад как раз оказал большое влияние на мышление Торфинна. Так что нет, не Торс, от него действительно только мораль разве что, и то, он её осознал только спустя 10 лет

Про регресс - мне кажется 2ой сезон делает наоборот очень важный переход от масштабов страны и действий целой группировки воинов к масштабам конкретных людей на конкретной ферме с их личными историями - это важно, чтобы передать то, как та огромная война, которая была показана в первом сезоне, вообще влияет на людей. Как небольшое действие - разграбление одной деревни - для Эйнара или Арнейд стало разрушением всей жизни. Без первого сезона этот контраст бы не ощущался, без второго не было бы основной сути

Про смыслы - я не совсем точно выразился, скорее имел ввиду только темы. Смыслы - да, это интерпретации, это скорее роль зрителя, хотя и автор часто закладывает посылы даже напрямую - через речь персонажей. Другое дело, конечно, что и автор, и зритель могут быть не согласны с персонажем.
Темы же закладывает только автор - в этом аниме это темы насилия, пацифизма, войны, идеалов и другие. А уже месседж относительно конкретной темы - это да, субъективность, оставленная зрителю

@adoraboy: //Кнуд как раз в прошлой серии обронил фразу (не дословно) "А ты набрался красноречия.
его ж рабом конкретно кнуд и сделал, не? а он напрямую с торфином общался ровно до рабства. так что нет, познания в риторике торфин получил, видимо, во время выкорчевывания деревьев.

//Про регресс - мне кажется 2ой сезон делает наоборот очень важный переход
могу согласиться, что это укладывается в ваше личное мнение. спорить с этим бессмысленно. но лично для меня, уменьшение масштаба не является прогрессом.

//Как небольшое действие - разграбление одной деревни - для Эйнара или Арнейд стало разрушением всей жизни. Без первого сезона этот контраст бы не ощущался, без второго не было бы основной сути
не очень понял про какой контраст вы говорите. война - беда для маленького человека? бесспорно. типа нам показывают как разрушитель, который вынужден созидать взаимодействует с маленьким созидателем? так ведь этого не было, есть просто условный робот, который делает что скажут и уже конкретно созидатель, которому нужны и лошади, и семена, и пр. можете чуть подробнее раскрыть этот момент? лично я сейчас даже затрудняюсь что-то говорить.

//это темы насилия, пацифизма, войны
те темы, что сильно волнуют современную продвинутую молодежь. конечно же лучше разбирать их на примере викингов 11 века. да в том же пресловутом сериале викинги благодаря вмешению священника, все эти мотивы любви к ближнему и ненасильственности были намного лучше мотивированы.

@izkrys: >познания в риторике торфин получил, видимо, во время выкорчевывания деревьев.
Ну камон, это же не так работает. Научился у Аскеллада, начал проявлять уже в разговорах с Эйнаром
>не очень понял про какой контраст вы говорите
контраст между первым сезоном, где обычных людей убивают пачками и редко делают акцент на этом и вторым, где спускаются на масштаб конкретных людей. Контраст между войной, о которой читаешь в учебнике и войной, о которой читаешь из личных дневников

@izkrys: вот да, пацифизм Торфина с учетом времени действия напоминает Симбу из "Короля Льва", который на диету из жуков пересел)) То есть выглядит прямо максимально странно. И если в его случае еще есть объяснения, то как на это повелся Кнуд - выглядит максимально нелепо.

@Flegmatichka: эээ, нелепо?... Кнуд же прям изначально был пацифистом волей-неволей, потом после сцены, где его Бьёрн защищал он захотел построить рай на земле, а от этой цели его начала уводить корона и власть. Но пацифистом он же примерно всегда был, да и аргумент у Торфинна неплохой

@adoraboy: извините, уезжал. В принципе, как мне кажется, я понял вашу позицию. Быть может, это во мне беда, но я все же привык к укрупнению, а не к уменьшению. Если бы показали все с точностью до наоборот, мол, вот чувак, чью деревню сожгли до тла, теперь вот он от того, что некуда податься, записался в армию, познакомился с офицерами, сам стал офицером, затем генералом, и вот он уже отдает приказ сжечь очередную деревню. Это, на мой взгляд, смотрелось бы лучше. Виден прогресс, увеличение масштаба, новые задействованные лица и т.п.
Продолжать спорить о чем-то тоже не вижу смысла, вы все равно останетесь при своем мнении, ибо я для вас вообще авторитетом не являюсь. А убедить вас в том, что второй сезон не соответствует эпохе у меня не хватит красноречия.
Считаю, что надо подождать 3го сезона, а затем вернуться к дебатам )

@adoraboy: кстати, вспомнил о хорошем сериале, где идёт повествование от раба до масштабных сражений: Спартак (кровь и песок плюс положения)

@izkrys: в целом согласен, мне просто наоборот уменьшение нравится больше

@izkrys: полностью согласен, из масштабных событий скатились в мелочность. Ещё и в некоторых местах чувствуется копирование сериала Викинги, но это можно списать на историческую часть. В любом случае лично для меня мало интереса смотреть на то, как профессиональный воин-убийца, которого боялись почти все, становится рабом землепашцем с какой-то прямо ультра-мирной позицией