s01e02 — Teach Your Children Well

Ага, наконец-то снова интересно обсуждать и размышлять над происходящим во вселенной СПН! Просто в последние 4 сезона самого СПН все, о чем можно было думать это гадать, что Дабб, Сингер и Компания разрушат на сей раз.

@79Warrior: Или еще хуже - думать, перед кем они в очередной раз заставят Дина ползать на коленях и вымаливать прощение за то, что он fee-fees их любимчиков задел, когда ему вообще не за что было извиняться.
В этом плане я очень рад, что здесь Робби во взаимодействии между героями не пытается никого из них выставить злодеями, а презентует точку зрения всех.

@Nick24: думаю, он был бы реально крутым. Если мне не изменяет память, то Робби ушел не желая сотрудничать с Даббом и Сингером. Многие, кстати, из-за них и ушли - Дабб со своим альтернативным видением истории, который разрушает все, к чему прикасается; Сингер со своими, прости господи, винцестными фантазиями, который не выпускал братьев из созависимости, оставляя их в стагнации и не давая развиваться. Они похерили все наследие этого сериала. Просто худшее, что могло случиться с СПН. Притом Дабб терпеть не мог Дженсена о чем сам же упоминал. Видимо, вот и оставил в подарок "гвоздь", а Дженсен решил пофиксить все это говно.

А так да, первая серия хоть и была перегруженной и немного смазалась, но в целом и она, и особенно эта серия вернули нас в Эру Крипке, что не может не радовать.

Мне думается, что она появится... Намеки во всяком случае от каста были) А интрига, да... Очень хорошо прописана в общую канву, прямо интересно наблюдать. Будем надеяться, что Дженсен и Робби вытянут проект, и утрут Сингера и Дабба. Аминь.

@Alylessa: О, Сингер с продвиганием этой больной братской созависимости делал сериал частенько крайне тяжелым для просмотра, особенно, когда приносил в жертву этой самой созависимости все потенциальные сюжетные линии Дина/Дженсена.

Ненависть Дабба к Дженсену, как мне кажется, вызвана тем, что он винил Дженсена в своих провалах. Оба спин-оффа Дабба брать в работу не захотели, вот он и вымещал злость на Дине/Дженсене. Это объясняет слова Дабба перед S14, что "другим персонажам нужно пространство для дыхании от Дина". Вот и посадили тогда Михаила в Дина, чтобы Дабб и Беренс могли своих pet characters из всех щелей пихать.
То, как Дабб вытер об Дженсена ноги в 14.14, уничтожив его сюжетную линию должно быть стало уже последним звоночком, что пора уже сворачиваться. Вот потом в качестве мести и пошла в S15 яростная борьба между почти всеми сценаристами за звание "Кто ненавидит Дина/Дженсена больше всех?"
От "гвоздя" я долго отойти не мог. Такой уровень мелочности, и я бы сказал, подлости даже для Дабба/Сингера было уже слишком.

Но теперь у Дженсена и Робби есть уникальный шанс показать ту историю, какой они её видят, и дать этой истории, и Дину, и зрителем достойной завершение, когда придет время.

@Alylessa @Nick24
Как мы все "любим" Дабба и Сингера. Впрочем, они заслужили куда более жесткой критике, чем то, что можно выразить словами.
Насколько я знаю, Робби не раскрывал причину своего ухода, но многие предполагали, что это из-за того, что они убили его Чарли в 10 сезоне. Не знаю, шутил Карвер или нет, когда на Comic-Con 2015 сказал, что это Дабб предложил ее убить. Если правда, то ясно, что у них отношения с Робби осложнились, мягко говоря.
А так у них и правда после 11 сезона все куда-то бежать начали и из сценаристов остались только Бакнер/Росс-Леминг по очевидным причинам и Беренс, который начиная с ''Red Meat'' становился все хуже и хуже. Дошло до того, что в последних двух сезонах Дабб уже свою ассистентку ставил сценарии писать, так та Меган по хейту к Дженсену чуть ли ни всех превзошла в 15.16 с той ужасной сценой в машине.

@Nick24: да, соглашусь. Если у Дина еще было какое-никакое развитие и то, потому что Дженсен, судя по всему, частенько вмешивался в процесс работы над его персонажем, то вот Сэм из интересного персонажа превратился просто в ходячую функцию. Линия с Эйлин немного оживила его сюжетку, но они и ее похерили - заблюренная жена, это конечно эпик) Мне понравилось, как Шошанна их за это троллила) Впрочем с Касом та же история, но его линия закончилась адекватнее всего и то, судя по словам Миши это потому, что они с Беренсом ее продавили. В итоге просто никакого развития основных персонажей и высасывание из пальца "братской линии" от которой устали уже все, кроме шипперов. Шеп вообще жестко критиковал Сингера и Дабба.

Возможно, хотя лично мне больше кажется, что это из-за того, что Дженсен не соглашался с альтернативным ведением Дабба и во многом сопротивлялся ему. Беренс, кстати, тоже не был рад сотрудничеству с Даббом/Сингером - судя по словам Миши, он хотел уволиться в 14 сезоне, но остался только потому, что у него появился шанс прописать 15х18. Да и то, что Дженсен его взял в "Винчестеров" тоже косвенно намекает на это. В команде нет никого из сошек Сингера.

Как по мне, он вытер ноги об Дженсена еще раньше, в юбилейном эпизоде. Прописав, прости господи, семейное воссоединение и полностью убив изначальную линию серии, судя по словам Дженсена, где Дин должен был высказаться отцу за все, что тот с ним сделал, прожить эту травму и двигаться дальше.

А касательно 15 сезона, месть Дженсену, кмк заключалась в том, что он отказался и дальше подписывать контракт на СПН. В тумбе ходила информация, что СПН прикрыли потому, что актеры отказались подписывать контракты дальше. И "Винчестеры" косвенно подтвердили это. К тому времени, похоже, вопрос с приквелом был решен и Дженсен расставил приоритеты.

Да, судя по всему, СПН для Дженсена стал чем-то очень личным и это для него дело принципа, показать все по канону.

@79Warrior: а за что их любить?) За то, что они похерили просто все, что можно было и нельзя? Впрочем, те скандалы, что были после 15х18 и после 15х20, думаю, очень сильно ударили по Даббу, да и в целом дела у него идут плохо после СПН. Сингер и вовсе "ушел на пенсию".

Робби ушел после 11 сезона, когда стало известно, что дальше проект будут вести Дабб и Сингер. А со смертью Чарли никто не был согласен, стоит хотя бы вспомнить реакцию всей команды, когда на Комик-Коне в Сан-Диего подняли эту тему. Они могли очень крутую линию дружбы Дина и Чарли развить и фанаты были в восторге от их тандема, но Сингер видимо увидел в этом угрозу своим винцестным фантазиям. Типа как это, чтобы Дин взаимодействовал еще с кем-то, кроме Сэма? Они бы и Каса давно убрали (и дважды пытались сделать это), если бы не его огромная фанбаза, которая подбивала им рейтинги.

Ну, как по мне, это очень красноречиво показывает то, что Сингер задушил СПН и никто уже не хотел оставаться на этом тонущем корабле и токсичном производстве.

@Alylessa: Я вот до этого не задумывался, что смерть Чарли могла быть вызвана очередными опасениями Сингера. Но это в целом сходится с его тактикой на протяжении долгого времени. Сначала они с Серой пытались избавиться от Каса в 7 сезоне, но не вышло, так потом они его от Дина старались как можно дальше держать, а с 13 сезона сделали так, что кроме Джека Каса больше никто и ничто не волновало.
Но самое ужасное это было убийство Бенни в 8 сезоне. Карвер создал отличного персонажа, у которого была очень интересная и особенная связь с Дином из-за их времени в Чистилище и эта динамика имела огромный потенциал. Но опять на тот же алтарь братской связи, а то не порядок, что Бенни стал играть важную роль в жизни Дина. Сингер небось спал и видел весь 8 сезон, чтобы избавиться побыстрее от Бенни. И потом еще в финале 8 сезона заставили Дина буквально сказать, что вся его жизнь это Сэм, Сэм и еще раз Сэм.
Кроули очень вероятно тоже пал жертвой этой же истории, т.к. в 9 и 10 сезоне у него была очень интересная динамика с Дином из-за арки с Меткой Каина, а потом в 12 они и его уже держали подальше. Не говоря уже о воскрешенной Мэри.
Из-за этого всего СПН стал клаустрофобным, будто Дин и Сэм находились в чем-то наподобие рождественского шара (только без радости Рождества), привязанные цепями друг к другу, потому что, например, в таких сериях как "Torn and Frayed" или еще хуже "The Purge" и многих других, не было никаких причин, чтобы братья находились в одном месте.

Дженсен же хотел на 15 сезон вернуть старых сценаристов, чтобы СПН ушел на высокой ноте. Я слышал, что Бен Эдлунд даже выразил интерес к этому, но ничего не вышло. Хах, либо Дабб и Сингер испугались возвращения одного из лучших сценаристов СПН, т.к. сразу был бы виден контраст между ними, либо узнав об "особом" видении Дабба, Бен сам решил даже не лезть в то болото.

@79Warrior: ну объективно убивать Чарли вообще причин не было. У них было отличное взаимодействие с Дином, притом без романтического подтекста. Сама она была ярким, интересным персонажам. Плюс они бы отделались от ора, что СПН - сексисткий сериал. У них был сильный женский персонаж, который вписывался в основную концепцию сериала - семья кровью не заканчивается. Но хорошего персонажа тупо слили в унитаз, потом попытались ее вернуть в альтернативном образе, но получилось уже не то. Да и аудиторию они на тот момент уже выбесили.

То, как издеваются над сюжетной линией Каса - это отдельная боль. Впрочем, если кого Сингер, Дабб и прочие ненавидят больше Дженсена, так это Мишу.

Да, Бенни интересным персонажем был и они тоже составляли отличный тандем, но вновь все скатили до братскости. Этот сериал просто ода эмоциональному инцесту (не путать с физическим), созависимости и больной связи в исполнении Сингера. Видимо у него какой-то пунктик на этом. Во времена Крипке не было такого дерьма, его история закончилась сепарацией братьев.

Да, там судя по словам Марка, было очень смешно. Они стали пропихивать линию Дин/Кроули и Кас/Ханна, чтобы избавиться от такой головной боли как дестиэль, из-за чего рейтинги у них рухнули. А дроули начал набирать такие обороты, что они обосрались. В итоге, они все свернули.

Да, они постоянно вновь и вновь сводили братьев вместе, всячески подпитывали их созависимость, а вместе с ней и их больную фанбазу.

Ну, пока у руля был Сингер, у Дженсена не было никаких шансов. Насколько я помню, Сингер уволил Бена из-за того, что он поддерживал линию "би-Дина" и открыто об этом говорил. И он действительно один из лучших сценаристов СПН, так что я думаю, что Дженсен его вернет (не зря Миша так его поддерживал в Роадфуд), как вернул Беренса и Томпсона, которые в целом мыслят схоже с Эдлундом.

@AlexsandraCh: да! Я не добралась до пересмотра эпизода. Хочу рассмотреть внимательнее, но вроде фигура была похожа на женскую. Если она появится, то будет неимоверно круто!

@Alylessa: фигура точно была женская, и даже нечто похожее на лак на ногтях, если я правильно рассмотрел. Они еще сделали акцент на кольцах на руках. Я вот не помню, были ли такие у Ровены.

@Nick24: акцент на кольцах помню, но у меня такое качество трансляции было, что я ни черта не успела рассмотреть.

@shane_harper: кстати, прочитал что Сэмюэля будет играть Том Уэллинг... Это конечно каст удивительный ... Смотрел подкаст где том и Майкл Розенбаум просматривают и обсуждают все серии начиная с первой Смолвиля.... Там и услышал об этом... Обрадовался очень ..