s03e29 — 92. Bölüm

@Шоич: да, про женщин согласна, но ведь он еще молод, все мы по молодости лет хотим жить здесь и сейчас, брать то, что хотим, испытывать яркие эмоции, приключения и прочее, прочее. Получать какое-то удовольствие от жизни, в конце концов, а не только думать, что на пользу будущему правлению. Это очень понятно и объяснимо, по-моему. Не бывает людей, которые совсем не имели бы недостатков (персонаж Мустафы и так балансирует на грани Марти Сью))). Я думаю, он был бы достаточно хорошим правителем, получше Сулеймана, возможно, и точно лучше братьев. По крайней мере, он -- единственный из шехзаде, про которого показано, что он вообще хоть что-нибудь делал для государства и даже есть некоторый намёк на систематическую работу, а не пару случайных благодеяний с барского плеча.

@nens8_8y: вы правы, но остальных шехзаде особо и не раскрыли до сих пор. Мехмед тоже честный парень, тянется к правильному, но если уж прощать промахи Мустафе по молодости, то не стоит забывать, что Мехмед еще моложе. А уж остальную пузатую мелочь даже не показывают особо. До конца сериала серий 50, меньше даже, а Селим, будущий султан, вообще еще бестолковый, как непонятно что, нераскрытый совершенно)

@Шоич: конечно, вопрос, вина ли в том Мехмеда или нет, но он в свои 20 с лишком даже санджаком не управляет, до сих пор не занимал какой-нибудь значимой должности. Я вообще, если честно, не помню каких-то важных поступков Мехмеда, не то, что важных государственных поступков. Вот и получается, что вне зависимости от причин Мустафа -- пока лучший кандидат (ну и потом тоже)))

@nens8_8y: так он бы и рад, просто у него мать не хочет из столицы уезжать хд Не мытьем так катаньем заставила Сулеймана повременить с отъездом сына. Зато он боевого опыта как-никак набирается, а вот Мустафа нет)

@Шоич: ну, это да, выборы Сулеймана в вопросе, кто пойдёт в поход, всегда меня в тупик ставили. Но шутка-то в том, что Мехмед в походы ходит-ходит, но там тоже ничего особенного не делает и после опыт этот применить ему негде.
Немного картонный у них получился этот персонаж, как статист какой-нибудь.

@nens8_8y: я более чем уверена, что и Мустафа в походе ничего не делал бы, там вообще никто ничего не делает, советники между собой советуются, и по их словам султан потом решает. Сулейман, например, вот тоже не припомню каких-то особых его военных свершений. Они правящая династия, в бой кинуть их нельзя, можно только стоять и балаболить, а все равно решения предлагают паши и военачальники, чтобы потом победу султану приписать)

@Шоич: это, наверное, от специфики ТВ и жанра сериала. Я тоже об этом думала, походы выглядят примерно так: султан и все крутые мужики встречаются над картой, одни жалуются, как всё плохо, другие хвастаются, какие они -- молодцы, а враг -- трус, султан хвалит или ругает и велит "предпринять все необходимые меры". Все расходятся предпринимать все необходимые меры, потом пара минут дешевого графона с шашками наголо, султан и Ибрагим со страшными лицами впереди войска и вот они уже возвращаются в Стамбул, все тётки целуют Сулейману руку, хэппиэнд. А через N серий узнаём, что очередной поход провален, потому что военачальники бестолковые, а вот Ибрагим какой молодец был, сколько он вообще сделал для всех этих завоеваний. А что именно он сделал-то и непонятно.
Но да, Вы правы, что как непонятно, что Мехмед делал, также непонятно и что Мустафа. Остаётся только принимать или не принимать на веру их слова о том, кто хорош в "государственных делах", а кто не хорош. И судить по их общечеловеческим поступкам, с государством слабо связанным...

@nens8_8y: господи, идеальное описание, рассмеялась в голос хд
Ну да, а по общечеловеческим - что один, что второй ( Поняла, что в сериале для меня нет ни одного персонажа, к которому я испытывала бы прям безоговорочную симпатию. Я на стороне Хюррем, но это не значит, что все ее поступки я считаю правильными. Очень долго нравилась Нигяр, а потом у нее началась интрижка с Ибрагимом, и все испортилось. Самым хорошим персонажем была, пожалуй, Дайе, да и ее уже сколько серий нет.

@Шоич: даааа, с хорошими персонажами тут прям засада, потому что все поступают практически одинаково. Мне много кто в разные периоды был симпатичен как персонаж, интересен, но почти все или сдулись и стали скучными и/или бесячими, или разочаровали. Как люди же очень мало кто нравится. Как раз Мустафа и Бали-бей -- единственные, к кому никогда не было никаких претензий, и, кстати, оба настолько идеальны, что почти неправдоподобны)
Я была на стороне Хюррем в некоторые моменты, но во многие была и на стороне анти-Хюррем (потому что это сериал типа Хюррем против всех :DD). Нигяр тоже долго нравилась, и во время интрижки даже нравилась, такие у них чувства были глубокие, запретные, но потом...не хочу проспойлерить случайно, не помню, было ли уже это, но моё разочарование было связано с политикой, не с любовью. Дайе только к концу истории стала нравиться, сначала было безразлично, потом вызывала уважение, но не какие-то особые эмоции.
Но я точно на стороне анти-Ибрагима, хахах)) Вот уж кто мерзкий червяк)

@nens8_8y: давайте пять! :D Ибрагим прям бееееее. Хотя без него сериал скучнее стал, как мне кажется. Но я думаю, что в интересности до этого была не его заслуга, просто сейчас сюжет уже слишком как-то тягомотится)
Бали-бей - дааа, очень хороший персонаж, но для меня скучный ( Не знаю почему, но не тронула его история ни с первой девушкой, ни со второй. С Михримах вообще говорить не о чем. И все-таки он-то уж точно гораздо более предан султану и ничего не ждет взамен, чем был тот же Ибрагим, жадность которого поглотила весь мир :/

Меня вся анти-Хюррем группировка бесит просто до трясучки. Потому что тупые, ну серьезно. Шах умная, но тоже бесит, потому что у нее получается хд

@Шоич: да, я согласна. Я очень ждала смерти Ибрагима, потому что он бесил всё больше и потому что надоело, хотелось перемен. Но чем больше выкашивают врагов Хюррем, тем скучнее становится. Во-первых, валиде, Ибрагим -- действительно сильные противники, а не этот смешной курятник. Шах тоже вроде не дурочка, но уже не то, хоть она мне и очень нравилась. Во-вторых, в начале эта вражда выглядела естественно, был реальный повод. Но чем дальше, тем больше это похоже на высасывание из пальца каких-то проблем и поводов для ссор. Из серии покои не поделили.

@nens8_8y: да, согласна.
Валиде я одно время очень уважала, пока она не начала перегибать так, что даже Дайе на сторону Хюррем встала. Жалко ее, конечно, но раньше надо было думать и не доводить до крайностей. И убила ее, опять же, не Хюррем, а Ибрагим с Нигяр.
Плюс, ну хоть убейте, не вижу ничего плохого в том, что Хюррем так стремилась монополизировать внимание султана. Эти отговорки, мол, по традициям он должен уделять внимание всему гарему - бред полный, у него все равно не весь гарем в постели бы был, были бы те же самые фаворитки в разные времена. Детей она ему нарожала, аргумент "нет наследников" не катит. Сейчас она влезла во власть, я еще могла бы понять, почему Шах ее так топит, потому что сама хотела всем заправлять, но остальные все чисто женские претензии и придирки. Хатидже вообще выносит с этим своим Ибрагимом, неуравновешенная бешеная истеричка. Ни детей ей не жалко, ни себя, а потом обижается, что замуж выдали повторно. Да на нее управы никакой не было. И винить Хюррем в смерти Ибрагима, как минимум, не очень умно (тут и Шах удивляет, что делает то же самое, она ведь более умная). Да, она подлила масла в огонь, но этот конфликт между ними с султаном зрел годами и без нее рано или поздно выплеснулся бы.
И действительно, чем дальше, тем тупее поводы для ссор. С долгом этим вообще обидно. Хюррем хотела как лучше, а получилось себе во вред.

@Шоич: вот еще что с валиде раздражало. Сколько раз Хюррем пыталась помириться, склонить голову, говорила эгоистично, мол, не на Махидевран же гарем оставлять, но ведь права была. А валиде все нос воротила. И с Хатидже сколько помириться пыталась и вообще. По сути, все эти курицы сами довели до такого.

@Шоич: тут просто сто плюсов! За это очень обидно. Да, Хюррем часто вела себя как хабалка. Но она очень долго действительно хорошо относилась к Хатидже, помогала ей или хотя бы не мешала. Она очень долго уважительно относилась к валиде. И долго оставляла шанс на нормальные отношения, была готова и сама прогнуться (аж странно, для того времени такая продуманность и взвешенность Хюррем не свойственна). А они обе не захотели ну чисто из-за какого-то женского...гхыр его знает чего. Типа не высовывайся. А Махидевран не высовывалась? Да она всё тоже самое делала, только султан ей не позволял слишком высоко высовываться, а Хюррем -- позволял. А так Махидевран еще б не то делала, если б имела возможность. А Хюррем ничего бы не делала, если б не имела. Ну так чем одна лучше другой?
И с Ибрагимом Хюррем пыталась помириться. Даже, по-моему, не раз. Но один раз так точно. И я верю, что это было искренне. Вот уж кто протупил, так протупил. Рустем вон не протупил и не прогадал, наш скользкий дружок))))))

@Шоич: да все стремились монополизировать внимание султана, абсолютно. И даже у тех же его сыновей -- только в постели больше одной дамы появилось, уже решают, кто тут был первый и кто останется последний. И каждая добивается одного и того же. И, по-моему, феномен монополии Хюррем не в том, какая она была и как держалась за власть, а в том, что сколько власти ей Сулейман дал. Как и Ибрагиму, собственно.
Ведь кто ей пятерых детей наделал, не сама же она прям так уникально положила на все мыслимые законы. Ну и так далее.

Ибрагим себе -- самый страшный враг, это много раз говорилось и я с этим полностью согласна. Сам сделал всё для своей смерти и даже больше, никто бы так не расстарался, как он умудрился.

@nens8_8y: вы знаете, я вот много думала насчет ее поведения, ставила себя на ее место. И приходила к выводу, что не знала, как сама бы поступила в той или иной ситуации. В положении, когда либо ты, либо тебя, особо миндальничать не приходится. Меня иногда даже восхищение брало, потому что часто ловила себя на мысли, что я вот так никогда бы не выкрутилась, а Хюррем находила выход из самых безнадежных ситуаций, в этом ей не откажешь. Только умная женщина могла столько лет при стольких врагах оставаться живой и в таком хорошем положении, а не где-то там нищенкой/брошенкой.
Война с Махидевран вообще была спровоцирована ею же, это она новую фаворитку травить и бить взялась. Вообще пришла к выводу, что Махидевран сама от себя султана оттолкнула. Стоило появиться Хюррем, и она начала на него с кислой миной вечно смотреть, ныть, жаловаться. Кому и когда это вообще помогало? Хитрее надо было быть. Нет, как девушка своего столетия я, конечно, вообще против всяких этих штук ради того, чтобы удержать мужика, но тогда у них вся жизнь от этого зависела, было очень глупо капать молодому резвому и, главное, получающему всегда все, что захочется, султану, окруженному при этом красотками, на мозги своим вечным недовольством.
Забавно, что Хюррем периодически тоже допускала такую ошибку, приходя только пожаловаться, но она всегда это чередовала, тоньше себя вела все равно, не то что глупая Махидевран. Как, как можно было получить всю власть, а потом так проколоться на огромных растратах? Дура она, и все тут. Никогда свое мнение о ней не поменяю хд

И да, абсолютно согласна, султан дал огромную власть двоих людям, просто, получается, Ибрагим и Хюррем нашли ключ к нему, раз он был так готов на все глаза закрывать.
Вообще, глядя на этого султана, не понимаю его, он какая-то мямля со странными резкими поступками. Сколько раз Ибрагим и Хюррем его предупреждали насчет чего-то по-настоящему серьезного, первый - про Искандера, например (ну, прав же был в какой-то степени), вторая - про сестер или мать, а он вечно отмахнется и талдычит, мол, да нет, не может быть. А потом его предают, и он так искренне удивляется. Мог бы и прислушаться иногда. Хотя, если бы прислушивался, Ибрагим и Хюррем давно сами бы в могилках лежали, наверное хд

@Шоич: не знаю, с одной стороны -- конечно, да, если она столько лет удержалась у власти в таком жестоком и безжалостном мире, видимо, что-то в ней всё же было. С другой стороны -- из этого сериала я не смогла понять, что именно. И умной эту Хюррем не считаю. Иногда да, она делает какие-то толковые вещи, пару раз -- даже восхищающие, но почти всегда уже в позднем возрасте. С самого начала она вообще выглядела полной дурой и ничего умного не делала. Только орала, скандалила и предъявляла права.
На счёт Махидевран тоже не очень согласна. Да, хватки Хюррем у неё, конечно, нет, не поспоришь. Но всё же в большинстве случаев они делали одно и то же. Только султан на это реагировал почему-то по-разному. Вот и всё. Например, Махидевран на чём прокололась -- прислала яд Хюррем, да еще за стол султану! Поступок, конечно, глупый, ничего не скажешь, как можно было бы быть уверенной, что это не съест султан? Да никак. Но Сулейман её за это мурыжил всю оставшуюся жизнь! При этом он знал, точно знал, что Хюррем точно так же пыталась убить Махидевран! И он сделал ей ай-яй-яй, но тут же это забыл и всё снова стало ок. Вот как так?? Я тут ни на чьей стороне, но меня бесит это лицемерие, двуличие и двойные стандарты, я не могу с этим смириться, ну не могу.

Дак и сколько раз его предупреждали на счёт тех же Хюррем и Ибрагима, он тоже не слушал)

@nens8_8y: из этого сериала многое понять нельзя, вообще он странные эмоции вызывает местами хд
И да, может, и одно и то же, только Махидевран сразу прокалывалась, а Хюррем успешно следы заметала и сколько раз себя спасала дальновидностью своей)

Ну вот да, я и говорю, прислушивался бы - их бы и не было хд
Но, с другой стороны, эти двое ему ближе всех были, насчет них и в их подлость верить очень трудно, тут его можно понять. Но в некоторых слуаях он закрывал глаза на проступки других людей, отвечая тем, кому доверяет больше всего: "Все окнорм, тебе кажется, это серьезное обвинение, все неправда".