- Главная
- Сериалы
- Необыкновенный плейлист Зои
- 2 сезон
s02e06 — Zoey's Extraordinary Reckoning
Моя оценка
3.868
MyShows
(544)
| Длительность: | 43 мин. |
| Даты выхода: | 09.02.202110.02.2021 04:00 |
| Всего просмотров: | 4 68639.4% |
Обсуждение 6 серии 2 сезона
Обсуждение серии
92и хоть и проблема уже избитая и даже поднадоевшая, всё равно очень понравились эмоциональные сцены Саймона, старания Зои, и БОЖЕ МОЙ ТОБИН. вот уж кого тяжелее всего вывести на честный диалог, но наконец это случилось. и песня у него прекрасная, парень вообще шикарно поёт. рада, что его раскрыли побольше в этой серии. (а про новых программисток как-то забыли. возможно, их на вторую половину сезона оставили) рада, что у макса и мо всё вышло с рестораном, серия правда подвела некоторые итоги для персонажей и выглядит как многоточие и судя по датам нас ждёт месячный хиатус...
З: когда я смотрю на тебя, я вижу просто Саймона.
С: но Саймон чернокожий.
Тип, разве она не должна видеть его самого, а не цвет кожи?
Надеюсь, ничего расистского не сказала. Буду рада, если кто то мне расскажет, в чем я ошиблась.
you seeing me as only Simon denies a fundamental part of who i am — потому что то, с чем он сталкивается в компании, также формирует его как личность, и это, конечно, нельзя игнорировать. вообще весь диалог Зоуи и Саймона в его офисе подчеркивает, как важен этот культурный код для Black community и как они пытаются донести тяжесть своей борьбы до тех, кто с этим никогда не сталкивался
Уже своими словами, есть человек, и не важно какого он цвета кожи.
У меня немало знакомых и друзей азиатского происхождения, и как-то в голову ни мне, ни им не приходит как-то особо это выделять. А знакомая осетинка, говоря о России и россиянах может сказать "мы, русские", хотя сама она этнически не русская.
Нам, может и правда не понять, но мне подача этой истории со стороны Саймона вообще не понравилась. Зоуи и так и сяк, и всё не так...
Попробуйте себя поставить на место человека, относящегося к дискриминируемой группе? Вы, скорее всего, как и большинство, решили бы поменьше "выпячиваться", не говорить про свои проблемы, чтобы избежать негатива. Это обычная защитная реакция. Так и делал Тобин, например. Так проще. И это нормально, но не всем такой образ жизни подходит. И если ваши друзья говорят, что им норм, это не значит, что остальным тоже. Ничего страшного не случится, если вы один раз потерпите и послушаете, что вам говорят, чему-то научитесь, что-то узнаете
Зоуи пришла к Саймону и готова была его выслушать. Она не знает, и не понимает, как ей надо себя вести, что говорить, а что нет. Вы сами пишите, что если бы все молчали, мы топтались бы на месте. Саймон на пресс-конф выдал свой спич, Зоуи пытается поддержать, говорит "Я тебя услышала. Я может что-то не пониманю, но ты мне объясни!" А он ей отвечает: "я чёрный, тебе не понять". Это что? Диалог? Нет, с точностью наоборот. Зоуи приходит к Мо, та ей в ответ: "Ты пришла ко мне, потому что я чёрная? Пошла вон". То есть они хотят, чтобы их поняли, но на диалог не идут, и талдычат: "вам нас не понять".
Если хотите, чтобы вас поняли - разговаривайте, и объясняйте свою позицию - это касается не только темы расизма, применимо в любой сфере в жизни.
Представьте. Вы приходите в ресторан, и вам приносят пересоленный суп. Вы подзываете официанта или менеджера и говорите, что суп говно, вы его есть не будете. А на вопрос, чем не понравился суп, отвечаете, что не понравился и всё, ничего объяснять не буду, вы не поймёте... А если объяснить проблему, может выясниться, что суп всегда пересолен, и повара надо уволить на фиг. (Может пример не усамый удачный, но первое, что в голову пришло).
Диалог! Надо разговаривать! А не как Саймон, ходил и ворчал себе под нос.
Но давайте мы с вами спорить не будем, потому что вряд ли сейчас придём к согласию. Вместо этого подумаем о том, что это, вообще-то говоря, прекрасно, что мы хотя бы пытаемся понять, ведём диалог друг с другом и с самими собой, анализируем. Это хорошие шаги)
И здорово, что даже в, казалось бы, довольно лёгких, развлекательных сериалах поднимают такие важные темы.
Это происходит ни один раз, просьбы "объяснить что не так" поступают все время и это ненормально.
Как раз во время протестов в прошлом году многие POC постили, что абсолютно эмоционально истощены и не могут продолжать говорить на эту тему. Это не их обязанность объяснять окружающим, как расизм влияет на культуру и институты.
В наше время обязанность скорее за более привилегированными белыми самостоятельно изучить данный вопрос, дабы источников хватает, и предпринять действия, которые могут позитивно повлиять на ситуацию.
Мне кажется, именно с такой позиции себя повели Мо и Саймон в сериале.
Ваш пример с супом совершенно неприменим здесь - дело не в конкретном пересоленном супе, а в структурном устое, который делает все супы пересоленными. И фидбек от одного человека не изменит ситуацию коренным образом - виноват не шеф-повар, а вся система.
Дэни Майкла Дэвиса тоже жалко. Чувак увидел Саймона по телевизору один раз и сразу же, не обращая внимание ни на какой цвет кожи, назначил его отвечать за коммуникации компании. Вот уж к кому вряд ли должны быть претензии в расизме - но нет, тоже требуют особого отношения к цветным, а не равного...
Если вы хотите, чтобы вас воспринимали как черного со всей историей и культурным кодом, то тогда не обижайтесь из-за всякой фигни и не причисляйте все подряд к расизму. В "Зоуи" такого вроде не было, но это часто показывают в других сериалах. Например, в "Повсюду тлеют пожары" девушка списала эссе у черной знакомой, так ее же парень, который тоже черный, начал возмущаться, что она списала у черной, потому что считает себя выше нее. Да нет блин, она списала, потому что сама не смогла написать эссе, а знакомая смогла, все. Причем тут расизм вообще. И вот это крайне раздражает в сериях на тему расизма.
Видеть цвет кожи нормально, ненормально хуже относиться из-за него.
тобин и его "я шучу, чтобы вписаться в коллектив" - просто разрыв сердца
саймон и опыт других сотрудников компании - очень сильно
Вообще люблю когда сочетается комедия с незлободневной драмой. Как в той же "Клинике", например.
Отличные номера, как обычно очень актуальные
Я еще со времен Хора поражаюсь, как можно так здорово подбирать треки под ситуацию!
Ещё хотелось бы отметить все номера Саймона - Джон Стюарт просто великолепен каждый раз, все движения, голос, мимика, я постоянно сижу в мурашках🔥
В целом хорошо раскрыли тему расизма в этом сериале, показали действительно важные моменты и насущные проблемы.
Но, если честно, то лично у меня плохо получается воспринимать Саймона как черного, которому ежедневно приходится сталкиваться с дискриминацией, несправедливостью и насмешками. Все-таки у него образ успешного, уверенного в себе мужчины, строящего свою карьеру, имеющего большое число друзей, связей и т.п.. Вот история Тобина задела меня больше. Не слышала раньше про термин first gen, который использовал Тобин, пришлось загуглить (спасибо сериалу за просвещение), но про иммигрантов вообще и в данном случае, как оказалось, иммигрантов первого поколения очень интересно смотреть и пытаться как можно лучше вникнуть в проблемы, с которыми они сталкиваются, живя в Америке.
Я понимаю боль Саймона и Тобина и всех остальных, но я как и Зоуи до конца не пойму. И реакция Саймона на слова поддержки меня привела в ступор..она старается а ты ее на отрез не воспринимаешь. Мне прям ее жалко в какой-то момент было, ты не черная ты не поймёшь.. она что теперь должна себя хреново чувствовать что она белая ?Зоуи девушка в айти, та и вообще девушка, но она не тычет на каждом шагу ему об этом.
BLM но также и White and Red and all the other colors matter! Убивают не только черных, убивают всех в подряд. Белые убивают черных и белых и других, черные убивают белых и черных и других.
Мало кто знает что в Америке ( в которой собственно говоря и есть большинство этих проблем с расовым неравенством ) для черных студентов бал прохождения в универ меньше чем у белых, а если ты азиат то бал прохождения выше белых. Ну и где здесь равенство и равноправие по отношению к белым и тем более к азиатам ?
Вот сейчас у них черная женщина премьер министр, она даже не может похвастаться на то что она первая женщина премьер в Америке, все потому что из партия за нераспределение по гендерным качествам , и в какой-то мере это хорошо, это классно что неважно мужик ты или баба, ты достиг этого как человек, и в этоже время они продолжают разделять на расы, причем сами же разделяя народ а не объединяя его.
Черные натерпелись в прошлом, и то что с ними были ужасно, никто этого не заслуживает , если есть люди которые делают оскорбления по поводу цвета, гендера или сексуальных предпочтений, фигуры и так далее они неправы , ибо любое оскорбление неприемлемо, ибо какой здравомыслящий человек будет оскорблять другого человека и получать от этого удовольствие?
В моем мире есть только два вида человека - хорошие и плохие и не важно какой у них цвет кожи, гендер, религия и ТД.
Всем добра )
Думаю, что американцы ещё столкнуться с другой проблемой.
Мне коллега рассказывала историю, что в США существует квоты, сколько нужно взять белых, чёрных, латиносов, азиатов. Речь шла о балетной труппе для девочек. И рассказывала, что в группе взяли чёрную девочку, только потому что она чёрная, а белой девочке, которая объективно лучше танцует, чём чёрная девочка, место не досталось.
И все эти назначения в американском правительстве - вот у нас вице-президент чёрная женщина, вот у нас министр-трансгендер, вот у нас министр ещё такой-то, а не белый. Возникает проблема, что берут не компетентных людей, а цветных, потому что так "правильно".
Можете минусить меня, но я считаю, что это неправильно! Если белая девочка танцует лучше, чем чёрная, надо брать белую. НЕ ПОТОМУ, что она белая, а потому что, она лучше танцует.
Если человек профессионал в какой-то сфере, или имеет потенциал, надо брать его на должность директора по связям с общественностью/в совет директоров/ в министры/в вице-президенты.
Я надеюсь, что это квотирование лишь временная мера, когда американцы всё-таки научаться не различать людей по цвету кожи или ориентации. И это уйдёт в прошлое, и станет нормальным, что где-то в совете директоров может оказаться больше белых, а где-то больше чёрных, где-то больше женщин, а где-то больше мужчин. Надеюсь переболеют.
Поэтому поддержу MarinaSmaluga - есть люди хорошие, а есть плохие, добавлю, что есть профи, а есть не профи, и не должно иметь значение, кто они по этнической принадлежности.
Что касается проблематики, затронутой в серии, я читал немало материалов про сегрегацию, как собственно и вы читали, а не из личного опыта это всё знаете. И я был в Штатах, и видел, как многие чёрные приходят к памятнику Мартина Лютера Кинга, и как для них это всё важно. И как делается акцент на Гражданской войне Севера и Юга и т.д. Так что не надо говорить, что я не знаком с проблематикой. Может, конечно, вы глубже изучали эту тему, рад за вас.
Но, я буду защищать не БЕЛУЮ девочку, которую не взяли, а ТАЛАНТЛИВУЮ девочку, которую не взяли в балетную школу. Поймите разницу, о чём я пишу.
Ну и как вам уже сказали обратного расизма, сексизма и прочего не существует. Так как эти термины подразумевают сочетание предубеждений и власти. Женщины, цветные и лгбт не привилегированные классы и у них отсутствует институциональная власть.
Уж очень не нравится актер, который играет Саймона, по-моему очень кривляется много, и если в начале сериала его танцы как-то цепляли, сейчас уже нет. Одно и тоже (
Ps Мо - богиня.
Словила флешбеки Glee, когда пели tightrope, хоть там и Соловьи её пели.
Вы можете не верить в эту историю, это ваши проблемы.
P.S. на всякий случай ещё раз напишу, что количество 10 девочек - это условно. Я не знаю точное количество человек, которое набирали в группу, и это не имеет никакого значения.
Квоты пропорциональны биологическому разнообразию, и если допустим в регионе черных и белых одинаковое количество, то квоты будут равные. Общепризнанно, что талант в балете существует без привязки к расе и генетических предпочтений у биологии тут нет. И пока не доказано обратное, квоты равные.
А разница в якобы таланте возникает потому, что разные родители имеют разные возможности. И эти девочки УЖЕ получили разное финансовое вложение в себя со стороны родителей (разных учителей, разные возможности у родителей, как финансовые, так и по вложенному времени). Банальный пример - если город разделен на цветные и белые кварталы, а учителя балета в основном белые, то черным девочкам дальше к ним ездить. Или если в школе в белом районе есть кружок балета, то в школе в черном районе вряд ли). Все это приводит к тому, что девочки пришли к отбору с разным опытом и бэкраудом (а не талантом!). И соревнуются поэтому между собой дети, вышедшие из примерно равных условий, то есть черные с черными, а белые с белыми.
Дальше их будут учить одинаковово и они выровняются или вылетят, но уже будут в равных относительно условиях. Или нет, потому что финансовое сосостояние родителей сложно оставить за скобками, а девочки хоть и способные, но большинство из них (как белых, так и черных) вряд ли самородки, и после полового созревания уйдут из балета.
Нет, она не думала. Извини, чувак, что она научена с детства оценивать каждого входящего в лифт мужчину на счет того, насколько он опасен лично для нее, и как часто ей приходилось не садится в лифт с таким мужчиной наедине просто на всякий случай, ради собственной безопасности.
Я даже могу понять квотирование и преференции, которые вводятся, но вот показанные обиды и страдания, которые у черных самые-самые - понять сложно.
Скажем, коренных коренных индейцев я могла бы понять, их массово вырезали в свое время, настолько массово, что их численность так не восстановилась. И никакое квотирование не восстановит баланс.
то есть, он должна воспринимать тебя именно как черного? но разве ты не призываешь ее к расизму в данном контексте?
я понимаю, что тема для них животрепещущая, но подача подобного рода вызывает реакцию, совершенно противоположную той, которая ожидалась ими
если уходить в совсем простые и гипертрофированные примеры, представьте, что у вас есть общность людей "квадратов", "кругов" и "треугольников". и, предположим, "квадратов" большинство. под них подстроены все сферы, они кажутся всем более удобными и привычными, и в целом "круги" и "треугольники" спокойно функционируют вместе с ними, но так выходит, что они изображают из себя квадраты, поскольку общество чисто по инерции от них ожидают "квадратности". даже если квадраты скажут: "вы все отлично проходите через наши квадратные двери, в чём проблема?" это всё равно будет суждением о квадратности. и суть в том, что этому обществу разных людей просто нужно начать распознавать всех как "фигуры".
как-то так :D
спасибо за дискуссию, было приятно рассмотреть настолько адекватную точку зрения, противоположную моей)
спасибо, блм-щики, что испоганили один из оставшихся в живых моих любимых сериалов своим утрированным нытьём
@Зои пришла в Мо за помощью чтобы проникнуться к черным
@Мо такая: это потому что я черная?
@Да б🤬 ты черная
Сложная тема поднимается, актёр, играющий Саймона отыграл здорово. Легко понимать расизм в таких фильмах как 12 лет рабства или Прислуга, когда ты точно знаешь, что ничего общего с этим не имеешь. А вот в ситуации с Зоуи, понимаю, что как и она, ни черта не понимаю