- Главная
- Сериалы
- Чернобыль
- 1 сезон
s01e03 — Open Wide, O Earth
Моя оценка
4.806
MyShows
(7 685)
| Длительность: | 66 мин. |
| Даты выхода: | 20.05.201921.05.2019 04:00 |
| Всего просмотров: | 141 09184.25% |
Обсуждение 3 серии 1 сезона
Обсуждение серии
445я, конечно, шучу, но эта фишка с водкой в Сталкере так укрепилась в сознании, что когда я с другом играл в Fallout 76, он автоматически стал вливать в персонажа алкоголь в надежде избавить его от радиации))
Людмила родила дочку на 7 месяце беременности, но после она ее потеряет (это не спойлер, в статье в интернете есть эта информация)
С шахтерами тоже очень хорошо получилось, особенно когда к ним приехал министр. За этот момент респектую создателям сериала!
Респект за углубление в тему, но вы не видите, что художественный посыл и эмоциональная бомба, которую несут этот сериал, на порядок важнее придерживания документальности во всем.
Не надо так
Сейчас вон вообще без охраны и кортежей никуда, на встречу подготовленных людей допускают вперемешку со своими.
Я не понимаю, как не критически этот конкретный лютый бред воспринимать возможно. Разве что гайдаровским реформам всё-таки удалось воспитать поколение человека-потребителя.
Шахтеры отправились добровольно и в сериале и в реальности. А то, что к ним приехал министр и они устроили драматическую сцену и есть отличие от документалки.
Берется история, передается её общий смысл и в некоторых моментах преукрашивается для достижения большего напряжения/драматизма.
Если тебе нужна просто история как было на самом деле, без каких либо преувеличений или недостоверностей, то выключи и иди смотри документалку.
А по поводу этого момента, так этот момент дал развитие отряду шахтеров, как этаких, дерзких, безбашенных, но в то же время преданых народу людей. Именно в этом моменте делается упор на то, что они идут жертвовать собой ради жизни своей страны.
Если бы не было бы этой сцены, а было бы просто распоряжение, допустим как многие предлагают, то их образ был бы уже другим, а, если бы они без этой сцены с министром, сделали бы те сцены, которые шли потом, то их образ бы все равно был бы каким-то скомканным и сырым. Может эта сцена и глупая, и смешная, но она несет в себе правильный посыл и, как я считаю, важна для полноценного последующего повествования.
>Критики слишком много
Ну это твоё оценочное суждение, что критики и придирок много. А по мне, их ровно столько, сколько такая неоднозначность и должна вызывать. Тем более идеализирующих сериал комментариев тоже хватает. А просто положительных ещё больше.
> этот момент дал развитие отряду шахтеров, как этаких, дерзких, безбашенных, но в то же время преданых народу людей.
Хорошо, показал таковыми. Вопросов нет. Но получился ли у создателей образ советского человека? Нет, это кто угодно: бравый техасский бурильщик или гном из фентези, но никак не советский рабочий. Не будет главный так подставлять свой коллектив, разговаривая как дегенерат с представителем власти. А если он такой дегенерат, то почему он главный, остальные в бригаде ещё хуже, что ли? Заодно жертвой их возвеличивания пали образы советских военных и властей, показанных солдатнёй и «людоедами» в этой сцене.
Т.е. несоответствие есть? Есть. Нормально ли это? Конечно, объективно нормально. Любой, кто будет снимать про другое государство или строй, будет допускать ошибки исходя из своих стереотипов. Нормально ли то, что люди отреагировали на это несоответствие? Нормально, это очевидная реакция.
Нормально ли, что людям заметившим клюкву начинают писать гадости и оскорбления? Нет, не нормально, я считаю. На идеалистическое: «клюквы нет», ни может не следовать аргументированный довод, что она есть. Несоответствие российским реалиям в прошлом или настоящем и есть клюква. А несоответствие — в наличии. Логично? Логично.
И тут нет цели переубедить одних другими. Это объективно нереально почти со стопроцентной вероятностью. Но молчать в тряпочку никто не обязан, хотя бы из-за толики шанса, что, может, кто-то из молчаливого большинства это прочтёт, и взглянет на увиденное под иным углом. А сам факт, что не всё так однозначно и вызывает споры, а не воспринимается как должное, возможно, поможет чьему-то уму окрепнуть.
Тебе уж сто раз объяснили: во-первых, фильм художественный, есть допущения. Во-вторых, видно, что подходили с умом, поэтому клюквы не так уж и много по сравнению с тупыми Орешками в России. А в-третьих, проект американский и они чисто физически не могли сделать все абсолютно без клюквы, другая культура, как никак, не могут они воспринять все так, как мы. Поэтому люди допускают эту клюкву и не парятся.
А вы же как мент из изветной картинки "разрешите дое...ся". О боже, вы видели? В фильме есть 2% клюквы! НАГЛЫЕ ВРУНЫ, ДА КАК ТАКИХ ЗЕМЛЯ НОСИТ, ПОЗОРЯТ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ! И обязательно всем это тыкнуть под нос. Господи, какое еще преступление должна была совершить эта гидра под названием советская власть, чтобы вы перестали на нее надрачивать? Разрушить планету? Так ведь почти!
1) Спасибо, Капитан Очевидность.
2) Меня не трегерит наличие клюквы, о чём ни раз сказал. Т.ч. зачем ты капитанствуешь здесь понять невозможно, когда я сам подчеркивал, что допущений не может ни быть, хотя некоторые отбитые и утверждают обратное: "Показали лишь ПРАВДУ!"
3) Я лишь вступал в спор с упоротыми, утверждающими, что клюквы ВООБЩЕ нет. Читай комментарии, под которыми я это писал.
Или тут ты опять ловко можешь подсчитать и заявить: "Это всего лишь 2% комментарий!" Какая разница сколько? Надо ждать пока их количество разрастётся до 50% или 98%, чтобы им указать на написанную херню?
> Господи, какое еще преступление должна была совершить эта гидра под названием советская власть, чтобы вы перестали на нее надрачивать?
Ну ты бы для начала ознакомился из истории как с преступлениями гидры под названием США, так и с их авариями на АЭС (об этом снимать кино не надо) дела обстоят, прежде чем надрачивать на тамошние сериалы. О, да, и расскажи мне, что там сплошь английские актёры и режиссёр швед.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/488403.html?crnd=47130"
На войне так-то тоже убивают, но люди шли туда с криками "ура". Тут тоже война, но с врагом безликим.
Вот например про шахтёров: http://nedraweek.ru/136_/
По поводу бетона: "Во время похорон на Митинском кладбище соблюдали специальные меры безопасности, рассказывает заместитель директора Национального музея "Чернобыль" Анна Королевская.
В музее "Чернобыль" хранятся рассекреченные документы, карты, фотографии и воспоминания участников тех событий.
"Тела сначала заворачивали в пленку, затем клали в деревянный гроб, потом деревянный гроб - в пленку, а потом это все это запаивали в цинковый гроб и закапывали", - говорит г-жа Королевская."
источник: https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2015/04/150426_ru_s_chornobyl_first_victims
Вообще, точнее перенести, чем это делают авторы сериала можно только документалкой, как по мне. Да, что-то меняют, что-то додумывают, но всё равно передача информации очень точная. И нет чёткого хорошего-плохого, есть авария и люди, которые пытаются остановить большУю аварию.
Шахтеры также пошли на верную смерть, а возможно, они до конца и не осознавали чем же все это чревато. Зато осознавали, что от них зависит настоящее и будущее многих поколений. Они - Герои.
А так - да, повестки понесли.
А вы смешной:) Особенно про ебеня дальние от жителя Красноярска забавно услышать:)
Это просто удобство почтальонов, доставщиков и т.д.
Не понравилось то, как вели себя шахтёры, не знаю как было на самом деле, но мне кажется, что в СССР так себя не вели даже шахтёры. Когда Шадов вышел из Волги и пошёл к шахтёрам, показалось, что кто-то наконец позвонил Солу Гудману и он приехал договариваться. :)
Обычно оставлял развернутый коммент, но тут в целом - пиздец.
Очень страшно.
P.S. Жду выхода новых серий больше чем зарплату.
Во время просмотра боишься пошевельнуться, а потом просто сидишь в ступоре и ужасе от безысходности, боли и страха, от того, что ничего нельзя было изменить в этом фатальном совпадении факторов, которые привели к катастрофе и её дальнейшим последствиям.
Уровень драматизма нарастает, но здесь нет ни единой лишней сцены и диалога, всё настолько тонко вписано в эту пугающую картинку фактически постапокалиптического мира, каждая деталь важна и незаменима. Чего стоит музыкально-звуковое сопровождение, где каждый звук, будь-то зашкаливающий дозиметр или предсмертные крики пожарных, ещё сильнее погружают в атмосферу необратимости происходящего.
Все награды мира Джареду Харрису и Стеллану Скарсгарду - просто невероятно вжились в роль, веришь их актёрской игре с первой же сцены, а их диалоги и совместное появление в кадре - просто блеск! Отдельный респект операторам и цветокорректорам - потрясающая работа!
Все сцены в больнице и потом похороны просто разорвали моё сердце на части: это безумно сложно смотреть и воспринимать, выплакала все глаза на этих моментах.
Чувствую себя выжатым лимоном, у которого теперь есть неделя до 4-й серии на восстановление шалящих нервишек и очередное осмысление увиденного кромешного ада.
Единственное, что огорчило, - опустили момент, что 1 мая все традиционно вышли на демонстрации, "Мир! Труд! Май!", все дела - советская власть не соизволила предупредить своих граждан о радиационной опасности, дабы не сеять панику - надеялась, что этот момент как-то покажут, пусть без масштабных съёмок - хотя бы просто на словах.
В целом же - НЕОПИСУЕМЫЙ ВОСТОРГ *насколько это вообще возможно с мини-сериалом на подобную тематику*
мне даже стыдно стало, что за прожитые годы я ни разу не углублялся в историю этой аварии и ее последствиях. было общее понимание уровня опасности но я даже и предположить не мог о масштабах последствий, какой ценой было устранение ущерба.
это пиздец, товарищи....
Я рада, что смотрю этот сериал по мере выхода - по одной серии в неделю. Потому что вряд ли смогла бы посмотреть его “залпом”. Слишком это сложно.
Это действительно были слова Акимова, которые он повторял до самой своей смерти.
Я все ждал когда он это скажет, и они в самом деле включили это в сериал. Спасибо сценаристам за это.
Вот подробная статья о судебном процессе: https://zona.media/article/2016/04/26/chernobyl
и еще тупой вопрос от туго соображающих: они открывали вентили, чтобы затопить пожар в первой серии? а потом эту воду сливали три "водолаза" во второй?
"Водолазы" открывали вентиль слива воды из резервов, которые наполнили пожарные при тушении, ну и скорее всего вода из реактора, да.
П.С. На самом деле взрывов было 2 - один из-за давления пара, вытолкнувший стержни из реактора. Второй - сам реактор из-за подскочившей мощности в следствие этого.
Я соглашусь с предыдущим комментатором, наблюдать за судьбой Игнатенко было больно. Больно и осознавать, что его жена потеряет и мужа, и ребенка.
Любопытно, к какому выводу придёт комиссия о причинах взрыва, потому что и в наше время этот вопрос остаётся открытым.
Я напротив вижу в ней живого человека с настоящими эмоциями, которая хочет понять, что произошло в ночь аварии и что стало её причиной...
Про сильную независимую женщину - а почему бы ей именно такой не быть: она умная, образованная, самодостаточная - почему она должна быть другой?
Какие могут быть вопросы к "исторической недостоверности" после таких драматических сцен? Пора уже понять, что это не документальный сериал, но изрядная документальная точность и атмосфера советов - это вишенка на торте.
Врут.
С каждой секундой неотвратимая смерть всё страшнее и страшнее, и, никакое "понимание обречённости" не спасает.
А насчёт адекватных в общем-то вопросов бригадира — почему такое поведение вам кажется ненастоящим? Почитайте про забастовки шахтёров СССР в 1989—1990-х годах.
Кажется, мы все смотрим сериал года. Какой там финал ИП...
Сцена с шахтёрами мне кажется не "вытиранием рук", а как раз принятием министра в ряды "своих".
>Никакого представления о советском человеке.
Это сильно. В Советском союзе жили сплошь хорошие люди, чуждые греху и иным человеческим слабостям. Ни дать, ни взять лучшие из тех, что когда-либо жили на Земле. Ща таких уже не делают. А сериал клюквенный оттого, что врут там всё на Западе, скрывая американский заговор. *рукалицо*
Так и есть. Общественное сознание-то буржуазное.
>врут там всё на Западе, скрывая американский заговор.
Сама выдумываю - сама разоблачаю. Не-по-лжи.
Советские люди по-другому общались, по-другому себя вели - это воспитание, жесты, мимика, постановка себя и т.д. мелочи.
А вы спорите не со мной, а с какой-то вашей фантазией в вашей же голове. Удачи пообщаться там вам)
- Нет.
- Мой совет: говори правду. Они работают в темноте. Они видят все.
Шахтеры, которые работали круглые сутки в жарком и душном тоннеле, зная, что их ждет смерть, заслуживают особого уважения. Впрочем, как и все ликвидаторы аварии на ЧАЭС. Люди со всего Советского Союза добровольно приезжали, чтобы помочь предотвратить необратимые последствия этой катастрофы.
На протяжении серии нам показывают все стадии лучевой болезни, затем их похороны. А люди будут постоянно прибывать на смену погибшим. Инженеры, врачи, военные, простые рабочие... Война становится страшнее, когда противник невидим, когда заражаются все и лишь некоторым удастся прожить более долгую жизнь
https://ru.wiktionary.org/wiki/гэбня
Тихий ужас каждая серия, настолько реалистично. Люди, не понимающие опасности, жена, которая жертвует собой (и ребёнком) ради любимого...
Сразу флешбек первой серии, когда тушили пожар, а пожарный дотронулся до графита и все пошло язвами...
Зомби при теперешних омоновцах с калашами на каждом запрете митингов все равно ставят под сомнение наличие охраны с автоматами в СССР.
В "Армагеддоне" есть аналогичная сцена. Когда генерал прилетает на вышку к герою Брюса Уиллиса. Что-то Майкл Бэй не додумался, чтобы первый угрожал автоматчиками Уиллису (который к слову в отличии от шахтёр мог и был вооружен как истинный патриот), а тот в свою очередь посылал генерала в жопу с криками: "Всех всё равно не завалите!" Наверное, потому что это бы выглядело по-идиотски. Зато наличие аналогичной идиотии в "Чернобыле" у фанатов сериала не вызывает.
P.S. Ну и для одарённых: нормальное у меня отношение к сериалу "Чернобыль" в общем. А то одарённым кажется, что если критикуешь фрагмент произведения, хоть и заслуженно, то ты атакуешь его полностью и надо во чтобы то ни стало защитить то, что тебе так нравится. Ведь в том, что тебе нравится не может же быть изъянов и места для критики. А если даже есть, то надо молчать и не замечать.
Достаточно точно в сериале повторили, даже табличку про ежесуточный забой штрека.
История Василия и Людмилы Игнатенко, возможно, взята из книги "Чернобыльская молитва" Светланы Алексиевич. Книжка очень хорошая и очень страшная (как и сериал). Воспоминания Людмилы Игнатенко там в самом начале, после исторической справки
Пока почти все что рассказывают настолько сходится с рассказами очевидцев/отчетами/даже элементарно с рассказами родственников что застали то время, что ахуеть.
А за то что они откопали и вставили рассказ жены пожарного им прям отдельный и лютый респект.
И гримером. И тем кто занимается музыкой. И картинкой. И актером. И вообще всем. Прекрасный сериал, спасибо хбо, тренирую свои слезные железы перед последней серией.
А, во вторых, да, и в советских фильмах так обращались (как уже в ветке сказали), и даже сейчас у старшего поколения (ну вот старшего-старшего) это проскакивает, и даже если всякие пост совковые отчеты/рассказы читать, то оно есть
Короче считаю придирки не засчитаны, все хуйня, клюквы нет
На суде тоже несколько человек могут подтвердить, что видели момент убийства. А спросите вы ещё тысячу человек и они скажут "мы не видели". Это оправдывает преступника?
Доёбки это пластиковые окна. А тут создатели всё-таки думали как сделать лучше. Кстати, в последней серии и "товарищ" нормально звучит, и отчества появились))
2. Сами шахтёры
3. Сам министр.
Это только по одной сцене в этой серии. Продолжать?
И алсо надеюсь у вас есть чем заняться на карантине вместо ответов на комментарии годичной давности, чмок
Но нельзя ж забывать — это сериал, драматическое произведение. Этот эпизод позволяет нам лучше понять мотивацию и настрой шахтёров на работу? По-моему, да. Они готовы раздеться догола, но не бросят работу даже при таких температурах.
В данном случае я считаю наготу несколько перегибом. Я бы еще мог поверить если бы они бегали в трусах. Но полностью светить яйцами - сразу видно что выдумано ради общего драматизма.
Да и не дали бы им так работать.
Я тут тоже поспрашивал у старших несколько причастных к ликвидации, правда не шахтеры. На беганье голыми - говорят что не верят.
Да, они не в свинце, просто в белых майках и легких штанах. Под ними скорей всего ничего нет, но это уже не голыми.
Только как наличие этого документального видео доказывает, что они не были в какой-то период работы голые?
И опять же, вы приводите как аргумент "не верят", что неправильно. Кто-то не верит, что земля не плоская — это аргумент?
"А четыреста шахтеров, которые день и ночь долбили тоннель под
реактором? Нужно было прорыть тоннель, чтобы залить туда жидкий азот и
заморозить земельную подушку, так это обозначается на инженерном языке.
Иначе бы реактор ушел в грунтовые воды... Шахтеры Москвы, Киева,
Днепропетровска... Я нигде о них не читал. А они голые, при температуре за
пятьдесят градусов катили перед собой вагонетки на четвереньках. Там... Все
те же сотни рентген..."
http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/chernobyl.txt
Возможно сценарист взял это отсюда. А насчет старых официальных документальных хроник там бы точно голышом никого не стали показывать.
Днепропетровска" - самые шахтерские города СССР? Или это метростроевцы? Просто не знала что в Киеве добывают уголь.
Проведи домашний эксперимент - попробуй подержи руки в такой воде, потом пиши здесь про выдумки.
А они в такой жаре еще люто пахали. Да мне при 30 градусах воздуха уже хочется раздеться догола.
Можете минусовать меня сколько угодно, но стоит признать что этот момент туда добавлен только ради драматизма. Это не делает сериал хуже, он шикарен. Но надо отделять документальную правду от драматической выдумки. Иначе через 5 лет народ начнет рассказывать что это правда и будет в это верить.
До этого сериала я не встречал ниодного комментария или даже легенды о голых шахтерах чернобыля. Наверно потому что таких небыло.
Вы сами читали свою ссылку?
Подтверждения хождения в чем мать родила там нет. Если бы они так показали момент, этого треда небыло бы в обсуждении :)
Голые шахтёры – это така ерунда по сравнению с остальными корерктно изображёнными фактами.
А, во вторых, да, и в советских фильмах так обращались (как уже в ветке сказали), и даже сейчас у старшего (ну вот старшего-старшего) это проскакивает, и даже если всякие пост совковые отчеты/рассказы читать, то оно есть
Короче считаю придирки не засчитаны, все хуйня, клюквы нет
Попытки ответить с телефона не сработали, минусите
"В автобусе с ней (Людмилой) случилась истерика, потому что они с гробом несколько часов кружили по Москве: сопровождающий их полковник никак не мог получить разрешение въехать на кладбище.По кладбищу шли под конвоем солдат, могилу засыпали моментально, не дали попрощаться. «Быстро! Быстро!» — командовал офицер. На следующий день им купили билеты домой. Сопровождавший человек в штатском не дал даже выйти из гостиницы купить продукты в дорогу. За четырнадцать дней проживания в гостинице заплатили сами."
И нет, это не из книги Алексеевич.
Шахтёры были обособленной "кастой", что косвенной подтверждается последующими через несколько лет массовыми забастовками шахтёров в СССР.
И то, что они разделись догола из-за невыносимой температуры показывает их "гондонами"?
как и все люди из пропагандистких видео того времени
Неудобные моменты не покажут, ну и о самой трагедии так бы и умолчали, типа сильный пожар и много жертв, если бы соседние гос-ва не забили тревогу. Гнилой совок был, о чем тут еще говорить?
Но одно точно могу сказать, давно мне так плохо не было, после просмотра фильма. Аж живот крутит от кадров и ужаса.
А вообще многие в Украине чуть - чуть радиофобы. Я вот чернику и клюкву только упакованную в Южной америке ем. Нашу не рискую.
Бедные люди.
То чувство, когда ты из Тулы
Единственное, конечно, не могу я понять Игнатенко. В том смысле, что она так ребенком рисковала и несмотря на предостережения все делала совсем наоборот. Не хочу осуждать, но у меня у самой сын, и я такого безумства понять не могу.
В остальном сериал вызывает глубочайшие эмоции. Стыдно, что не знала деталей произошедшего, только общую картину, а ведь благодаря ликвидаторам этой аварии мы дышим, пьем чистую воду и даже более-менее здоровы.
https://www.e-reading.club/chapter.php/1606/2/Aleksievich_-_Chernobyl%27skaya_molitva._Hronika_budushchego.html
очень мощно, объемно, трагично.
И самое ужасное, что всё это было на самом деле
Иль они так руских знают?
К сожалению, в такие моменты трудно достучаться до человека, мозги отключатся.
Расступись, земля, не дави на него.
Прими его легко, стань ему прибежищем.
Как мать сына – краем одежды,
Укрой его, о земля.
Open wide, O earth, press not heavily on him,
Be easy of approach, hail him with kindly aid;
As with a robe a mother hides
Her son, so shroud this man, O earth.
Как же больно и страшно смотреть на умирающих...
И кошмарно то, как гибли люди. Еще ведь объяснили, что невозможно было избавить их от страданий морфином и хоть чем-то, что кровеносные сосуды просто растворяются при таком облучении. От этого становится ещё страшнее. Просто невероятный сериал.
Тульские шахтеры сделали тогда неимоверную работу. Молодцы ребята. Некоторые спрашивают, чего Донецких шахтеров не брали, они под боком.
Донецкие шахтеры работали с твердым грунтом, тульские с мягким, песочным. Чернобыльскую АЭС на песке построили.
П.С. : Двое из трех водолазов до сих пор живы. 😉
Создателям сериала получилось передать ту жуткую атмосферу.
Про тунель и шахтеров не знала, и так по жизни тяжёлая работа, а тут еще и радиация
Плакала горючими слезами, когда хоронили ребят
Хомюк правильно сделали что ввели - собирательный образ ученых из разных стран, в чем проблема то? Или надо было 10 разных персонажей ввести и совсем запутать зрителя?
Правда не "спойлер" ли раскрыть под 3-й серией то, что становится известно в конце? Или подкасты (их я не смотрел/слушал) об этом говорили заранее?