s01e04 — Mother's Milk

@ВоВсеДнепрянские: это не так работает

Так говорите, словно комиксы это что-то для недалеких. 🤦🏻‍♂️

@vk262364: в оригинале, когда Патрик прощается по телефону с Джулией, он говорит "Love you".

@BlueberryNights: позиция, имеющая с реальностью НОЛЬ общего.
Почему-то здоровые люди ДО СИХ ПОР ментальные расстройства и следствия психологических травм не воспринимают как болезни. По их "замечательной" логике человеку с клинической депрессией или еще чем подобным нужно посоветовать "перестать грустить и взять себя в руки", а тем временем это примерно то же самое, как больному раком посоветовать взять себя в руки и не плодить метастазы по телу.
Это так не работает.

В озвучке лост фильма он говорит что любит ее и мать в конце говорит что любит это место

@pollly: мать сказала "прекрасное место" - lovely spot

@Кёрн: Да, но она слишком.. нежная для такого. Хотелось бы, чтоб Патрик это увидел и ценил.
Не исключаю, что ему просто нужна полная противоположность психотипа жены.

О том и речь, что потенциал душевной близости у них был, если вспомнить кадры на приеме в 90-е, где они и познакомились.
Не думали ли вы, что образ жизни жены -- результат извечного самокопания и саморазрушения?
т.е., да, брак -- не игра в одни ворота и жена устала сидеть, ждать, когда он будет готов морально. Она не бросила его, а лишь адаптировалась в среде, которой Патрик ее окружил.
Конечно же, тогда поддержка переходит в оковы (контроль\сдерживание), а это всегда разрушало отношения.

То есть, по вашему, виновата в психологических проблемах Патрика, в данный момент времени, его жена?
Потому что мое мнение, что она ведет себя так, потому что Патрик или не замечает детей или делает импульсивные поступки, которые не всегда "в тему".
У него искренняя, добрая жена, которая смогла бы помочь ему стать "человечней", пусти он ее к себе в душу.

Да, мать плохая, я не спорю.
Но не она виновата, что отец такой.
Как избегать всего можно было б -- это другой разговор.
Выше вы просто обвинили ее в плохих отношениях с отцом.

Мать и жена -- не няньки.
Он должен был формироваться как самостоятельная личность, делая выводы с прошлого, примеров родителей и т.д., чтоб стать той личностью, которую он хотел бы видеть в своем отце или матери.
Вместо этого он только ноет о том, что его никто не защищает.
Где тогда спрятан его внутренний мужчина?

^
И судя по тому, что он жил один, углубляясь в наркотическую зависимость, впору рассматривать его именно как самостоятельную единицу.
Он так захотел.
Он ушел от родителей.
И правильно сделал, конечно же.
Вот только не в ту степь ушел.

@Кёрн: Я рассматриваю каждого человека как полноценную, сформированную личность.
Если это не так, то такой человек не готов к отношениям.
Это будет выгода\"чтоб было как у всех", что угодно, но не человеческие, здоровые отношения, где каждый предоставляет что-то другому от души.
Вторая половинка должна быть для компании, чтоб рядом всегда был друг, любовник, другое мнение, а не заменять душевный протез, заполняя ваши личные, душевные раны.

@BlueberryNights: в 3м эпизоде друг посоветовал Патрику заполнить пустоту. Найти что-то/кого-то/влюбиться..Патрик так и сделал с первой встречной милой девушкой которая не принимала с ним наркотики. Это и был душевный протез. Вообще в современной версии "12ти шагов" общества Анонимных алкоголиков/наркоманов и другого вида зависимых им ведущие группы, наставники , старшие товарищи подсказывают - вставшему на путь трезвости лучше не заводить серьезные отношения в первый год . Именно по причине отсутствия личного стрежня и понимания себя без объекта своей зависимости. Из-за вероятных и реальных срывов , психологической нестабильности , отсутствия определенных социальных навыков..Зависимые люди очень часто меняют одну зависимость на другую.
Вначале им нужно научиться жить самим с собой. Построить свой мир для себя. Ну а Патрик в "секту анонимов" не хотел быть затянутым. С наркоты слезал в психушке. Никакой психологической помощи не получил.
Да и вообще нам показали эпоху 70-80х когда разрыв между отношением поколений к жизни был наиболее разительным и драматичным.

В мире который нам показывают ни у кого нет здоровых личных отношений.

@doruma: Согласна.
Спасибо за конструктивное обсуждение :3

@ВоВсеДнепрянские: Поддержать его в чем жена должна была - в алкоголизме, в том, что дети видят такой образ отца рядом, в саморазрушении? Это был просто срыв, побег от реальности, желание разрушить свою жизнь еще чуть больше - сколько бы жена не дала в такой период поддержки, не в коня корм.

@Midge: побег от реальности

в том числе и от жены, возможно, она и не способна была достучаться до него, женился бы уже на Джулии и делов-то, у них с Джулией химия отличная.

@ВоВсеДнепрянские: И занимались бы напару саморазрушением. Не досмотрели, возможно, еще? Там в конце Джулия хорошо дает понять, что ей не нужны чужие проблемы, когда Патрик пытается раскрыть ей душу, ей Патрик только побухать, да потрахаться был нужен. Чаще всего проблема не в жене-муже, а во внутреннем конфликте, не решишь его, ни один партнер не будет казаться достаточно хорошим.

Патрик взрослый человек, а жена ему не нянька. Джулия в этом случае такой «воскресный папа», которому не нужно ежедневно учить уроки, заставлять убираться в комнате, а достаточно сводить ребёнка с кафе и кино. Даже по разговору в кухне было понятно, что они не виделись до этого пару лет. А жена в этом варится ежедневно на протяжение 8-9 лет. Она тоже человек и имеет право на свои чувства, а не жить только демонами мужа. Опять же по контексту понятно, что жена знает, что пережил в детстве Патрик, а Джулия нет. Мне показалось, что он возможно жалеет о том, что открылся и хочет общения с людьми, не знающими его бэкграунд. Плюс он сам говорил, что во времена наркоманских трипов и джулии он просто забывал те ужасы из детства.
Ну, а по поводу детей, очень показателен тот момент, что младший сын проснувшись зовёт папу, а не маму. При том, что он сейчас в том возрасте, когда мама у ребёнка обычно в приоритете. Это показывает, что у детей с Патриком, действительно, есть связь. Все устают от совместного сна с детьми, жены тоже от этого не в восторге, но это такой период у детей и через него проходят многие. Удивительно, что Патрик рос в такой холодной атмосфере и при этом не понимает этого со стороны своего сына и винит жену. Разрешить маленькому ребёнку, который проснувшись один кричит от ужаса, спать с родителями - это не гиперопека. В отношении старшего вообще никакой гиперопеки со стороны жены нет.

И эти теории обрели научный статус только в 80х годах 20го столетия!
Патрик к сожалению родился раньше и ни его родителям ни ему никто не помог..