- Главная
- Сериалы
- Охотник за разумом
- 1 сезон
s01e10 — Episode 10
Моя оценка
4.686
MyShows
(2 921)
| Длительность: | 53 мин. |
| Даты выхода: | 13.10.201713.10.2017 15:00 |
| Всего просмотров: | 39 21359.49% |
Подписка
Обсуждение 10 серии 1 сезона
Обсуждение серии
232Последние 10 минут дак вообще.
Если кто-то собирается гуглить персонажа из последних 2 минут сезона - не читайте Википедию, возможны спойлеры.
хотя я вот картинки проглядела и охуела
Однозначно на стороне Холдена. Офигеть, насколько трусливо реагируют его коллеги и начальство на его методы - всех волнуют какие-то приличия, когда человек делает прорыв в изучении и предотвращении преступлений. Методы, конечно, радикальные, но совершенно непонятно, как можно цивилизованно найти общий язык с людьми, которые отпиливают головы и насилуют детей. Только провокация и "заигрывание", понятно, что "будьте так добры, расскажите, как докатились до жизни такой?.." здесь не прокатит.
Читала, кстати, что персонаж Холдена основан на реальном человеке - Джоне Дугласе, фактически первом специалисте ФБР, который составлял психологические портреты серийных убийц и действительно провёл кучу интервью со всеми эти знаменитыми психами.
А Эд Кемпер, оказывается, уже много раз отказывался от слушаний по досрочному освобождению, т.к. считает, что его нельзя выпускать на свободу, и действительно помогал ФБР с исследованием психологии убийц, т.к. надеется, что это уменьшит количество маньяков. Но в сериале и половины не рассказали о том, что он на самом деле сделал со своей матерью...
У девченок практически не было шансов.
> Офигеть, насколько трусливо реагируют его коллеги и начальство на его методы - всех волнуют какие-то приличия, когда человек делает прорыв в изучении и предотвращении преступлений. Методы, конечно, радикальные, но совершенно непонятно, как можно ...
Я в целом поддерживаю вашу мысль, НО. У Холдена уже крыша начинает ехать, он становится самоуверенным, упертым и считающим что все средства хороши для достижения цели вне рангов и субординации. Поставив себя уже выше над Законом. В органах сотрудники часто себя уверяют что "так надо", когда преступают закон и правила во имя "справедливости для всех".
История нас учит, что благими намерениями вымощена дорога в ад...
а) всё-таки сама ситуация с тем, что бедного маньяка обидели, а начальство удивлено слышать грубые выражения из уст своего сотрудника, особенно в общении с маньяком - довольно дурацкая. Это реально тот случай, когда цель важнее средств (не считаю, что этот принцип везде применим, но тут однозначно).
б) ситуация со школьным директором немного более спорная, потому что Холден, конечно, полез в чужой монастырь, но в то же время человек, который не понимает, что трогать чужих детей нельзя без разрешения родителей, должен быть уволен.
в) больше всего я на самом деле не согласна не с Холденом, а с его начальством и коллегами. Когда талантливый сотрудник только начинает переходить границы дозволенного, его нужно не загонять в угол игнорированием, нападками и подставами, а аккуратно и с разумными доводами скорректировать курс. А что делают его сотрудники? Начальник вообще не хочет ничего знать об их делах, пока нет прорыва или глобального косяка; партнёр пытается съехать с темы и советует просто удалить запись, хотя мог бы по-дружески с ним поговорить; докторша делает вид, что она всезнающая пифия и навязывает базовые списки вопросов, не понимая, что тут нужно найти компромисс между сухой наукой и разговором на языке убийцы; а навязанный начальником "четвёртый лишний" последовательно сливает информацию обо всём подряд, даже не понимая, что правильно кому-то рассказывать, а что нет. Из чего можно сделать вывод, что вся команда имеет минимальный уровень лояльности друг к другу, и шансов погасить какой бы то ни было кризис у них нет. А при взаимной поддержке Холден до такого срыва бы не дошёл.
Это напомнило историю с программистом-Риком из "Мы уволили самого талантливого сотрудника. Это лучшее решение, которое мы приняли" (вот эта статья с пробелом в конце https://habrahabr.ru/post/340370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex. com)
Вы также как и Холден пытаетесь подогнать факты под нужную вам линию. А Холден пошел в разнос, и его начальник, и Венди пытались его вразумить. И не один раз. Только почему-то он воспринимал это не в здоровом ключе, не как критику и желание помочь, а как желание его запхнуть. А когда дошло до жаренного ему стали все это говорить в лицо, но тогда уже это стало восприниматься как претензия. Вы слишком много сериалов смотрите, и слишком мало встречались с такими гениями в реальной жизни... В одном случае у них может все полчиться, а в других они сгорят сами и знакомых с собой потянут.
Показали влияние подобной работы на отношения. Споры, проблемы с сексом от одного взгляда на туфли. Плюс она, как социолог подбрасывала ему идеи для интервью и решения дел. Вполне себе нормальный персонаж, а не пустой трофей для героя.
И уж молчу про то что Гросс играет - вот уж имя подходящее, от ее персонажа кроме этого "gross" других чувств нет.
Все персонажи шикарные, Кемпер просто блеск, респект актеру!
Очень хорошо что в главных - незаезженные лица. И при этом играют очень хорошо.
А вот с Холденом двойственно
Я НЕ на стороне Холдена, потому что его заносит - и как человека, и как профессионала
Его коллег и начальство можно понять - они пока на неизведанной территории, последствия неизвестны и не всегда хороши. Взять хотя бы Спека и его жалобы, ну а лично Холден наворотил с директором вслепую ого как.
А вот в чем я НА его стороне - понятны его горячность и увлеченность, понятна его вера в себя. Но растущие из неё высокомерие и безответственность - это плохо.
Что нам, собственно, и показали.
Финал вообще выше всяких похвал.
Вот если бы в газете появился заголовок в стиле "Инновационные методы воспитания?" с комментариями родителей, учителей и учеников этой школы, то щекотуна уволили бы и без вмешательства Холдена.
Головокружение, помутнело в глазах, тяжелое дыхание. Если бы не сидел, то наверняка мог бы и упасть тоже со временем, но нашатырь рулит.
Так что скорее всего показана именно она.
Холден всё ещё романтик недобитый, ему как раз нужно было что-то вот такое, как в финале сезона, чтобы какая-то профдеформация появилась XD
А по поводу того, что студентов сажают в камеры - это круто! А что за специальность - общая психиатрия или именно работа с сумасшедшими преступниками?
Холден - не то, чтобы романтик. Он, скорее, вообще не понимает, куда влез. Лезет по наитию, потому что любопытный, и не думает о последствиях. Но тогда никто не представлял себе, что там, по ту сторону, и это очень хорошо показано в сериале через диалоги Холдена и Билла, когда они вербально офигевают в машине от сеанса погружения в то, что в голове у того или иного серийного убийцы творится. Или когда они изобретают термины и классификацию на ходу, вслепую практически. Сейчас уже, конечно, все по-другому.
Я - не психиатр, слава Богу.:))) Психолог с степенью в criminal psychology и специализацией на offender profiling и тех самых negotiations, которые Холден преподает.:))) Поэтому мне зашло вдвойне, так сказать:)
Так что за Холдена Форда можно не переживать.
Вот и у Холдена с Кемпером та же история. Кемпер фактически прикармливает Холдена, хотя Холден думает, что прикармливает он. Холден перестаёт бояться, утрачивает бдительность и только личное желание Кемпера не убивать его, потому что он его забавляет, сохраняет ему жизнь. Но в этот момент он ощущает страх и отвращение, которое испытала Венди, глядя на банку, полную насекомых (образ смерти и разложения).
Джонатан Грофф хорош как никогда. и поразил актер, сыгравший Кемпера. прям до мурашек.
визуально, сюжетно, атмосферно - все сделано идеально. скорее бы второй сезон, мне очень нужна доза финчеровского безумия.
Тут писали о бессмысленности персонажа девушки Холдена - мне кажется, как раз на этой линии и показано, насколько его работа незаметно, маленькими шагами проникла в его личное, частное, поглотила не то что его свободное время, но и все восприятие мира в целом (вспомним сцену про туфли).
Не очень понравились те части серий, где они с помощью этих методов искали убийц - идея очень крутая, но, на мой взгляд, получилось немного скомкано.
И еще линия консультанта с котом - не очень поняла посыл, для чего это было сделано
Как второстепенные, так и главные актеры сыграли очень хорошо. Особенно понравился контраст: "убийца с опытом", где в поведении самоуверенность пересекалась с неким состязанием с федералами (мол, вы еще так мало знаете) и "новички", которые трясутся от страха при уловках ФБР, которые после "тяжеловесов в области" читают их как открытую книгу.
Очень достойный сериал!
Но, скорее всего, это некий приём для перечёркивания её ожиданий от новой жизни. Или аллегория всех их изысканий, мол, вот вам консервы, откройтесь, а в ответ можно получить то, чего не ждешь, жуков в тунце, например.
Лично для меня плюсом стал Холден. Я очень прикипела к нему всего за 10 серий. Понимаю мотивы всех его поступков, его эмоциональные реакции. Он, конечно, местами полный мудак, но даже его мудацкое поведение с его божественной девушкой понимаю. Эго у чувака расползлось и немножко застило глаза. Но эта неоднозначность делает его персонажа еще лучше.
Кемпер нереальный! Никогда в жизни я еще так не боялся смотря в экран, как в последней сцене, когда он к Холдену обниматься полез.
Кстати, когда Холден сказал, что умирает, я стал перематывать и искать зацепки, вдруг Кемпер ему чё-т вколол, но, как заметили в комментариях, это были припадки)
Сериал порадовал и картинкой, и сюжетом, и игрой актёров. На моменте, когда им дали финансирование на проект, и они втроём едут в лифте - серьёзные, взрослые люди не смотрящие друг на друга, и начинают сдержано улыбаться...Я вместе с ними испытала всю бурю эмоций от ощущения того, что их, с "никому не нужным проектом" признали, да ещё в таком масштабе. Такие незначительные кадры строят весь сериал, заставляя полностью прочувствовать героев и происходящие события.
Отдельно хочу отметить развитие персонажей, и особенно Холдена. Именно на фоне его развития создаётся сильный контраст. Его напарник осознаёт всю важность их работы, но восторга она у него не вызывает, скорее тошноту и внутренний ужас. Уэнди максимально отдаляется от личностей, воспринимая их, как поток информации. Нам мимоходом бросают фразу о том, что психа может понять только псих. И Холден их понимает, это лишний раз подчёркивают в сцене, где после высказывания Тенча преступник отказывается дальше вести диалог. Кроме этого у Холдена проглядывается черта приписанная преступникам - не умение сочувствовать, но при этом хорошее умение разыгрывать нужные эмоции. Нам не суют это в нос, но чувствуется, что само преступление вызывает у него больше эмоций, чем пострадавшие. На фоне его быстро растущего самодовольства мы ещё чётче можем прочувствовать, что он ещё та "тёмная лошадка". Надеюсь в следующем сезоне они полностью раскроют и Холда, и сюжет с сыном Тенча, который явно имеет серьёзные отклонения.
А пока просто уууууух! Сериал пробрал до мурашек.
с девушкой вообще странно, вроде застукал ее с другим парнем, а потом как ни в чем не бывало снова к ней, даже не поговорили... снова встречались, встречались и вот логичный конец - расставание... Дебби стерва :(( хотя и Холден виноват тоже отчасти, но все же(
блииин, как жалко Форда((( послал их...что же теперь будет!? О_о
черт, когда Кемпер сел и ноги плюхнулись на пол крупным планом у меня аж мурашки по коже и напряглась я прямо как Холден... а когда он встал я аж на стуле подпрыгнула, бедный Холден, столько стресса за пару дней... девушка, работа, Кемпер с его разговорами и обнимашками, паническая атака мда уж... Интересно, что же будет дальше и как Холден со всем этим справится... долго ждать придется нового сезона :((
мужик в конце это Холден?
В итоге просто обидно смотреть как молодой энергичный человек несется весь такой счастливый прямо в бетонную стену.
1.Кто убийца из первых серии,с метлой?
2. Кто этот мужик с усами которого всегда показывали ?
Где-то в 1980 году я увидел статью в своей местной газете о пожилой женщине, которая подверглась сексуальному насилию и жестоко избита неизвестным злоумышленником и была оставлена умирать вместе со своими двумя собаками, которых зарезали. Полиции показалось, что преступник провел на месте преступления довольно много времени. Сообщество было ошеломлено и возмущено.
Пару месяцев спустя, возвращаясь из поездки, я случайно спросил Пэм, были ли какие - нибудь новости по этому делу. Она сказала мне, что их не было, и что не было серьезных подозреваемых. Я прокомментировал, что это было очень плохо, потому что из того, что я читал и слышал, это звучало как разрешимое дело. Это была не федеральная юрисдикция, и нас туда не приглашали, но, как местный житель, я решил посмотреть, могу ли я что-нибудь сделать.
и он потом выдал профайл убийцы:
Поэтому он врывается, может быть, она протестует, может быть, она начинает кричать на него, может быть, она просто в ужасе. Какова бы ни была ее реакция, это и воспламеняет, и придает ему сил. Он хочет показать себе и миру, какой он мужчина. Он пытается заняться с ней сексом, но не может проникнуть внутрь. Поэтому он избивает ее до полусмерти, в какой-то момент решая, что ему лучше пройти весь путь, потому что она может его опознать. На нем нет маски; это было импульсивное преступление, а не спланированное. Но она так травмирована, что, хотя и жива, не может дать полиции никакого описания.
Я делаю паузу в своем повествовании и говорю им, что есть кто-то, кто соответствует этому описанию. Если они смогут его найти, то поймают своего преступника.
Более того, мое описание действительно подходило кому-то, кто жил поблизости, кого они кратко рассмотрели. После нашей встречи они снова взяли у него интервью. Не было достаточно улик, чтобы задержать его, и они не могли добиться признания. Вскоре после этого он покинул этот район.
глава 8, самое начало.
Тот случай, когда создатели на все сто были уверены в успехе своего детища. И уверенность их не подвела. Да и с чего бы? Шикарный проект. Давно с таким удовольствием не смотрела сериал, состоящий процентов на семьдесят из сплошных разговоров. Но какие это были разговоры, мм! 😏 Послушаем и в новом сезоне.
А так, сериал отличный! Не такой эстетический оргазм, как Ганнибал, но на твердую четверку! Холден + Кемпер в этой серии мне чуток напомнили Уилла и Ганнибала, но Уилл все-таки более крэйзи, чем Холден, как выяснилось в конце)) а Холдена хоть немного и занесло, но он не социопат и не психопат...
Очень-очень жду второй сезон!
1. Расстался с девушкой;
2. Проблемы на работе;
3. Тут ещё и психопат заделался в лучшие друзья и лезет с обнимашками?!
Вы скажете, что это не повод для нервного срыва?! Я думаю, что любой человек Реагирует, просто в своё время. Билл вот уже отказался от повторных интервью, поскольку чувствует, что нервы сдают. Как бы предостерегая себя от последующих пагубных влияний. Вот и у Холдена наконец сдали! Его прикид, растрепанные волосы и отсутствие галстука - уже видно, что он на грани... и тут этот 2х метровый маньяк-манипулятор... к которому обычному человеку и подойти то было бы страшно... я даже дыхание затаила когда Кемпер Холдена обнял...
Сериал замечательный! Напряженный, грубый, честный. С нетерпением жду второго сезона.
"Это... в его стиле".
"Bill, is it possible that you're upset because the article didn't mention you?"
"Я не могу заткнуть его никак, кроме, как надеть на него намордник. Пожалуйста, не уезжай обратно в Бостон" — лол, я так люблю их отношения.
Несколько покоробило, что Холден не отреагировал на ремарку Кемпера о "Но ты всё равно поговорил с прессой". Я понимаю, странно что-то объяснять преступнику, да и тоже выглядело бы не очень хорошо: "это я не с прессой, это не должно было выходить за рамки дружественного разговора", но всё-таки. И то, что он Кемперу выложил его профайл — зря ты так, Холден, ох, зря.
Момент, когда Кемпер поднялся, звякнули цепи, ноги на пол — на мгновение ёкнуло внутри. И эта паническая атака. :( Вот уж финал. А как же дальше?
Неоднозначное впечатление от сериала, но пошло довольно легко: пробилась через очень тягучую пилотку, потом была охрененная вторая серия, вроде даже третья. Потом немного пошло на спад, но всем сериям ставила по 4 звезды. Стабильно хорошо, хоть и может быть кому-то нудновато смотреть: всё-таки серии и правда очень тягучие, насыщенные, по-типичному для Нетфликс длинные. Но всё равно посмотрела за сутки. Видела много восторгов, что гениально и т.д., их не разделю, но всё-таки хорошо. С удовольствием бы посмотрела второй сезон, ибо много ещё чего там недосказанного.
P.s.: Дэбби оказалась странной, расставаться надо было сразу после того, как он её поймал с Патриком. А то разговора нам не показали, почему он её простил и что сказал, больше они об этом не вспоминали. Ну, и интуиция меня не подвела, что что-то с ней не так и будто не должно быть её рядом с Холденом. Так и оказалось.
думала, что после такого страха он якобы "забьет" на карьеру, ведь нам параллельно показывали усатого отшельника
но в его биографии он еще долго работал
поэтому весьма жду 2 сезона, что придумали там с сюжетом
Джонатан в последних сценах такой спектр эмоций на лице выдал за пару секунд – талантище.
этот дрожащий подбородок, легкие вздохи, испуганные глаза, наполненные слезами – давно мне не было так жутко😵💫
Короче, тут многие обсуждают личность усатого маньяка. Кто-то спойлерит, кто-то агрится. Я не буду говорить, кто он такой, кого и как убивал - потому что это всё не супер важно. Единственное, что важно о нём знать - это то, что арестовали его в 2005 году. Действие сериала, напомню, происходит в конце 70-х.
Что это значит? В первом сезоне нам в каждой серии показывали этого усатого психопата, значит, если рассуждать логически - в конце сериала его должны посадить. Из этого мы делаем вывод, что между сезонами должно проходить много времени (а скоре всего - десятилетия).
Если моя гипотеза верна, то следующий сезон будет про 80-е, потом - про 90-ые вместе с началом нулевых. Таким образом создатели смогут завершить дело "усатого", и при этом в каждом сезоне показывать развитие работы криминалистов-психологов. То есть - в следующем сезоне термин "серийные убийцы" уже будут использовать все, как и "массовые". При этом - можно будет показывать допросы уже новых серийных убийц (благо в 80-х их арестовали до фига) - Уильям Бонин, Девид Буллок, Джеральд Стано. Возможно, появятся и новые главные персонажи (а старые заматереют).
Так что - возможно, что нас ожидает некий альманах, который заончится уже в современности, каким-нибудь "недавним" делом (уже после 2005 года). Помнится, нечто похожее хотел сделать Содерберг с его "Никербокером", но сериал закрыли прямо перед первым шагом в будущее. Здесь же первый шаг может произойти уже во втором сезоне, так что - очень жду!
Правда, в Netflix говорят, что пока не установили точную дату релиза.
и конечно инцидент в клинике в конце..лицо Холдена когда он узнал что маньяк-убийца считает его другом....
ясчитаю Холден теперь ему должен довольно много за эти вправляющие мозги обнимашки (и актер Кемпера просто блестяще справился с ролью, он когда спрыгнул с кровати у меня ноги похолодели. сразу подумала - так вот почему эти дуры в фильмах ужасах все время падают, когда бегут от маньяка. теперь мне все ясно)
сколько читаю про маньяков, всегда такое ощущение будто они чародеи-психопаты, которые будто бы гипнотизируют все вокруг себя и "заяц", делая крюк по полю, попадает им прямо в зубы.
или наоборот - не попадается им никогда, чтобы они не делали ( типа как ангел-хранитель "зайца" выиграл у сатаны камень ножницы бумага)
1. В последней серии усатый сжигал рисунки, которые нарисовал Холден или кто? И когда говорилось о том, что он их рисовал???
2. В доме психолога живет потенциальный псих, который издевается над животными. Откуда эта инфа?? хахахахх
Буду благодарна)
С коллегами Холден составил психологический портрет организованного типа убийцы, ссылаясь на Кемпера, как на одного из самых ярких представителей вышеупомянутой категории. Он перечисляет ключевые характеристики: организованность, тяга к планированию и применение специфических методов. Эд интересуется у Холдена, мнит ли он себя, в таком случае, экспертом, и озвучивает ответ: хотел бы им стать.
В реплике Кемпера «Думаешь, что можешь свести меня к одному прилагательному?», намекающей, что Холден совершенно не понимает, что он за человек, раз поместил в определённые рамки, кроется суть. На протяжении всей серии Холдену всё вторило: ты можешь безошибочно, играючи расколоть кого угодно: трясущегося от нервного напряжения преступника; членов комиссии, ведущих допрос в манере, похожей на твою; собственную девушку, не до конца осознавшую намерение расстаться. Ты, Холден, знаешь лучше.
А тут его просят приглядеться к неровному порезу на внутренней стороне предплечья. Тычут в лицо увечьем, нанесённым в спонтанном порыве. Внезапный акт насилия, обращённого против себя, выбивается из модели поведения — действие не запланировано, в нём нет ни логики, ни последовательности. Кемпер говорит: you know nothing, J— Holden Ford.
У Холдена был трудный день, подготовивший добротную почву для панической атаки, и она срабатывает, когда на него обрушивается тяжёлое для «Всезнайки» понимание, что он встретился лицом к лицу с человеком, в чьих мотивах позволил себе обмануться.
В качестве издёвки Кемпер упоминает жертв, подчёркивая, что мог бы совершить то же самое в отношении Холдена, несмотря на то, что он не женщина. Мог бы сделать одним из своих «духовных жён». Никто не способен по-настоящему предугадать, что у психопата на уме, зазнаваться — не только глупо, но и крайне опасно.
Он низводит Холдена до уровня дилетанта, впервые посетившего его в Вакавиле. Они стоят напротив друг друга, как тогда, «two worlds colliding».
1. Отрицание и рационализация
– Форд — аналитический человек, который привык искать логическое объяснение всему. Он мог убедить себя, что увиденное — не явная измена, а просто жест доброй воли или момент близости без глубокой связи.
– Также он мог бояться быть одиноким и рационализировать ситуацию, чтобы не разрывать отношения.
2. Эмоциональная зависимость
– Он явно привязан к Дебби, и, несмотря на проблемы в отношениях, она остается для него якорем в личной жизни, особенно учитывая его эмоциональную замкнутость.
– Его работа с серийными убийцами делает личные отношения единственным источником нормальности. Он мог просто закрыть глаза на очевидное, чтобы не терять эту связь.
3. Социальная неуверенность
– Форд довольно неуклюж в социальном плане. Возможно, он не умеет разрывать отношения или боится конфронтации.
– Он мог испытывать внутренний конфликт: с одной стороны, подозревать, что он ей безразличен, а с другой — надеяться, что он неправ.
4. Контроль и власть
– По мере развития сериала становится ясно, что он тяготеет к контролю. Продолжение отношений могло быть попыткой удержать ситуацию под контролем, даже если это самообман.
В итоге, его поведение — это сочетание психологического самообмана, страха одиночества и эмоциональной неготовности признать очевидное.
Классный сериал, затягивает с первой серии!