s04e13 — BOOM

@Babylon: не хотел стоять в стороне, думал сыворотка поможет как раньше

@Геворг: другая ситуация, но вспомнился довод.
Человек, который знает, что почти умер.. Прогнозировать его поступки сложно

@LUXEON: так не успел - они сразу шокером

@Smart_Ice: Классная серия))
Еще там ньюас: если жив, то только на ограниченное время можно там потусить и не часто;
а если ты умираешь, то можешь выгрузиться туда навсегда(твой выбор). И выбирать эпохи, в которых жить.

@Smart_Ice: сначала вспомнила "библиотеку" из Доктора кто, где "4022 сохранены".
Потом 3 сезон "чёрного зеркала".
"Город света" почему-то вспомнился только после комментариев, хотя "сотню" тоже смотрела.

Но там не было Джоди!

@dezmond774: вообще-то, показали. лежит без питания на столике под простынкой. а рядом догорают остатки аэйды и доктора

@vomper: о, ниже его уже упомянули :)

@edzillo: у меня сложилось впечатление, что Аида сама себе ее воспоминания загрузит через пару серий :)

@LUXEON: Диалог в переводе Лостфильма:
- Чем я могу помочь?
- Уже помогаешь.
- Я хочу что-то делать, Фил. Редклиф украл Даркхолл, Мэй пропала, Надир и русские грозят нелюдям... Я хочу быть чем-то полезен.
- Я знаю. Я испытывал то же самое, когда начал работать с Мстителями. Но не так-то просто найти свое место, когда работаешь с героями и богами.
- И что ты делал?
- Все, что мог, чтобы защитить команду. Это было моей ролью. Придет время и ты все поймешь. Либо тебя убьет асгардец. Но этого лучше избежать.
- Это уж точно. Спасибо, Фил.

А в Мстителях, Коулсон действительно сыграл решающую роль сначала в сплочении команды, когда всем сообщили про его смерть, а потом для поднятия боевого духа, когда Фьюри кинул окровавленные не подписанные карточки, которые на самом деле не лежали в кармане Коулсона, и толкнул речь про то, что Фил Коулсон отдал жизнь с верой в идею Мстителей и героев (потому что, как признался Фьюри агенту Хилл, Мстителям нужен был стимул).

На вопрос "Что делать?" привести пример смерти - как по мне, так это совсем не тонкий намек

@LAwDT: А я вот намёка не увидел. Как по мне так он сказал что со временем Мейс займёт свою нишу в команде. А упоминание свой смерти было как комичное отступление и намёк, что он не справился в случае с Мстителями. Но может я понял всё не так.

@hirondelle_: а по мне так действительно был вполне прозрачный намёк, что дескать хоть ты и обычный человек, ты всё равно в меру своих сил тоже можешь и должен защищать команду, и твоя задача сделать это любой ценой. Да и личный пример Колсона перед глазами. А про "постараться избежать" - это уже обычная ирония, кокетство. И не будь этого разговора, Мэйс в финале, возможно, принял бы более взвешенное решение (варианты имелись), а не понёсся бы с круглыми глазами один на армию, решив что вот он наконец его звёздный час доказать свою полезность (посмертно).

И я бы не сказал, что Агнес "не подвергалась никакой опасности", соглашаясь на подставную встречу с разыскиваемым спецслужбами свихнувшимся учёным в сопровождении команды террористов с автоматами. Это "ловля на живца", там могло случиться всё что угодно. Особенно если учесть, что, в лучших традициях этой серии, Колсон с Маком осуществляли всю важнейшую операцию вдвоём без какого-либо прикрытия и поддержки (см. ниже мой комментарий про аналогичную гениальнейшую операцию в пустыне) :) Ну а согласилась-то она конечно "добровольно", Колсон искусный манипулятор. :)

@Babylon: Слушайте, ну они там, конечно, все постоянно рискуют жизнью, но кто ж будет другому человеку желать погибнуть геройской смертью? И "do one's best to protect the team" у меня никак с таким пожеланием не сочетается, защищать команду можно самыми разными способами, начиная с политики и заканчивая грамотным управлением. И если бы не было этого разговора, Мейс бы все равно сделал бы то, что сделал, потому что у него с самого начала руки чесались что-нибудь такое сделать. И никакой Фил не может быть в ответе за выбор взрослого человека, вполне неглупого, да еще и директора :) Как и он не может быть в ответе за выбор Агнес, ни за то, что она согласилась связаться с Рэдклиффом, ни за то, что решила с ним уехать. "Там могло случиться все что угодно" - да, конечно, как в любую минуту с любым человеком может случиться все, что угодно. Рэдклифф - сволочь, но все-таки не садист и Агнес - родной ему человек, так что никакого зла он бы ей в любом случае не причинил бы. А что касается его "команды террористов с автоматами" - так это исключительно на совести Рэдклиффа, а никак не Мака и Коулсона. Точно так же, как и все разбитые испанские горшки и продырявленные стены :) Ну и по поводу "манипуляции". Даже в словаре определение манипуляции - это "нечестные действия, направленные на то, чтобы обмануть другого человека" или "способ действий, когда вы сознательно скрываете от человека достоверную информацию или представляете её в искажённом виде, чтобы добиться своих целей". Фил же никого не обманывал, он просто сделал очень эмоциональное воззвание, рассказав Агнес про Мэй. Единственное, в чем его можно упрекнуть, - это в том, что он очень хочет спасти Мелинду. Конечно, в такой ситуации он готов использовать все свое красноречие и все доступные доводы, чтобы кого-то в чем-то убедить, но врать и манипулировать - это не про Коулсона.

@hirondelle_: Защищать команду действительно можно разными способами. Но Коулсон на вполне конкретный вопрос "Чем помочь?" не стал рассказывать, как смотрел на Капитана Америку, пока тот спал, как приехал к Тони Старку, сломав все его протоколы защиты, чтобы уговорить участвовать в проекте Мстители или что-то другое. Он привел вполне конкретный пример своей гибели. А это простая психология, если человеку сказать не делать что-то, именно это он и сделает, потому что частицу "не" мы часто не воспринимаем. Это как сказать человеку, боящемуся высоты, "Все будет хорошо, главное вниз не смотри", какова вероятность, что после этого он не будет смотреть вниз?

@hirondelle_: Что до Агнес, так даже Мак прифигел от того, как Коулсон решительно хотел заставить ее сотрудничать. Опять-таки диалог в переводе Лостфильма:
- У нас есть адрес. Я ВОЗЬМУ ЕЕ ПОД СТРАЖУ
- В ЭТОМ Я ВАМ НЕ ПОМОЩНИК
- Агнес приведет к Редклифу, Редклиф приведет в Мэй.
- Она не может нам помочь.
- ОНА НЕ ХОЧЕТ. ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
- РЕЧЬ ИДЕТ О ЖИЗНИ ЖЕНЩИНЫ, ЕЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЯХ. ОСТАВЬТЕ ЕЕ В ПОКОЕ.
- Мы говорим о Мэй.
- Да, Мэй. Голос в вашей голове, который велит вам не быть безрассудным.
- Я не планирую проделать дыру во вселенной, чтобы выпустить демона
- Для Агнес Редклиф и есть демон. Даже если она согласится, мы не уверены, что Мэй у Редклифа, и что она вообще...
- Продолжай, закончи мысль.
- Я знаю, как тяжело отпускать любимых, но настанет момент, когда придется понять.
- Я не предам Мэй. Когда я пропал, она боролась до конца. И Я ЗАСТАВЛЮ АГНЕС НАМ ПОМОЧЬ. МОЖЕШЬ В ЭТОМ НЕ УЧАСТВОВАТЬ.

Коулсону все равно, что случится с Агнес, он об этом даже не думает, он любым способом хочет спасти Мэй, цепляясь за малейшую зацепку. А то, что Агнес может просто умереть в процессе (она как-никак больна), это ему не важно. То, что, возможно, для нее само общение с Редклифом болезненно или подобно смерти (про что говорит Мак), Филу опять-таки не важно. Да и просто быть наживкой - это вполне реальный риск по разным причинам, все может плохо закончиться даже по глупой случайности. У ЩИТа куча гаджетов: голограммы, маски и прочее, чтобы изменить внешность и не подвергать риску гражданского, но нет, Коулсон осознанно толкает (тут не важно, как он ее уговорил, угрозами/шантажом или речами) именно Агнес выполнить эту операцию лично. И, к слову, он даже не продумывает вариант, что она поверит и сбежит с Редклифом, хотя что может быть логичнее такого поступка, когда больной девушке говорят, что ее могут вылечить. А это уже вообще не профессионально, и не соответствует действиям адекватного директора ЩИТа, чти полномочия он себе вернул.

@LAwDT: Во-первых, там не "это было моей ролью", а что-то типа "в результате и для меня нашлась роль". Потом он говорит "придет время, и ты сделаешь правильный выбор. Ну ИЛИ тебя проткнут асгардским посохом". То есть он как раз подбадривает Мейса, говоря ему, что в конце концов он найдет свое место, причем героическая смерть тут не причем. Это не пример! Это шутка, которую Мейс прекрасно понимает, потому что на фразу "Я бы этого постарался избежать", он отвечает: "Это и так понятно". Вообще смерть Фила - это уже давняя шутка, которую в сериале периодически поднимают, но никому не придет в голову принимать ее, как побуждение к действию, хотя бы потому что все понимают, насколько это уникальное событие. Можете какие угодно переводы приводить, но нет в оригинале никакого намека на то, что Мейсу остается только умереть.

@LAwDT: А по поводу Агнес - ну да, в страстном порыве спасти Мэй он хотел ее заставить, но в результате не заставил же. Вместо этого он перед ней извинился и просто еще раз попросил, рассказав, почему для него это так важно. Если бы он ее заставил, мы бы увидели ее под стражей и вместо Мака, который отказался участвовать на таких условиях, в кафе бы сидели испанские полицейские. То, что нам показали - это то, что Фил погорячился, но, как обычно, его совесть взяла вверх, и он в результате он поступил честно и благородно. Про то, что общение с Рэдклиффом для Агнес болезненно - ну да, но извините, отказаться помочь спасти жизнь человека, просто потому что тебе неприятно встречаться со своим бывшим - это, по-моему, как раз и есть эгоизм. Мне кажется, Фил имел полное моральное право заставить Агнес помочь им силой, но, опять-таки, он этого не сделал.
По поводу гаджетов - никакие гаджеты ЩИТа не заменят живого человека с его памятью и эмоциями. Одна малейшая ошибка в разговоре - и Рэдклифф бы понял, что это не настоящая Агнес. Да и вообще я что-то не помню, чтобы у ЩИТа были подобные технологии - в сериале были маски, но и то они ведь были не у ЩИТа, насколько я помню, ЩИТ их никогда не использовал. По поводу опасности я уже писала - не считаю, что была какая-то реальная опасность, реальнее обычной опасности выйти на улицу. И ее болезнь тоже вообще не причем.
Ну и про просчет шансов - а кто знал, что у Рэдклиффа есть Framework и что он предложит Агнес к ней подключиться?

А я тут со всеми по чуть-чуть соглашусь.

С Агнес явный перебор, это факт. Но это всё из-за ещё более странной любовной линии. Мы же должны как-то поверить в это, ага! Счастье, что разум Коулсона таки возобладал.

А вот в диалоге с директором, пожалуй, всё-таки не было намёка на смерть. Да, ситуацию Фил привёл спорную, но разве не просто для того, чтобы мы здесь повспоминали её? Сомневаюсь, что сценаристы вложили ему такую едкость.

@sergeygoryunov: ты дурак ? Этот сериал в киновселенной! Ника Фьюри забыл ? А всякие отсылки после полнометражок ?

К "какому" ? К Нелюдям. Слышал что отменили фильм, но сценарий сериала переписывать сильно не станут. Чисто по ощущениям видно куда шёл сериал.

Вы невнимательно смотрите. Они не ожидали никакого конвоя.

@Капитан_Сосулька: они вроде как профессионалы, они должны были ожидать чего угодно, отправляясь за опаснейшим нелюдем, связанным с известной террористической организацией. Директор (!) и двое главных учёных (!) Щита внезапно оказались ночью одни посреди пустыни, с одним джипом, в сопровождении одного-единственного агента. Без команды вооруженного спецназа. Без квинджета (на чём-то же они туда прилетели?), который мог бы в случае чего оперативно их эвакуировать, а то и вовсе с воздуха расстрелять все эти конвои из пулеметов. Без связи (они даже никого вызвать не пытаются), без своих хваленых орбитальных спутников слежения, которые могли бы засечь передвижения врага в районе операции, вообще без какой-либо поддержки извне.

Это что за профессиональная "операция" такая? Может мы что-то пропустили, выпала серия какая-нибудь? А то эта сцена начинается без всяких переходов и создается такое впечатление, что эти четверо попросту потерпели крушение в пустыне, Щит снова пал и они одни против всего мира. И даже при всём при этом, почему бы им всем вместе просто не сесть в джип и не уехать, по пути засосав взрывающегося товарища (как собственно Фитц с Симмонс и сделали)?

Каким образом директор собирался в одиночку задержать огромный конвой, а главное чего он собирался этим добиться, не мелькнула ли у него мысль, что захват директора Щита - это как раз и есть едва ли не лучшее, к чему враги могут стремиться, и он сам идёт к ним в руки? У меня единственное объяснение: сценаристам нужен был Мэйс, попавший в руки Наблюдателям, и всё происходящее они насильно натягивали под этот сценарный поворот, не сильно заботясь о достоверности. Иначе этот внезапный вопиющий непрофессионализм всей командной верхушки Щита ни в какие ворота не лезет. Всё это было очень внезапно и странно.

@Babylon: А в этой серии была эта оговорка? Видно прослушала(

@Dolorous: пора бы.

@Dolorous: с рейтингами всё не очень хорошо, они падают вниз неуклонно и быстрее чем этого ожидют в ABC, так что угроза того что 4 сезон станет последним была вполне реальна.
Но всё-таки продлили на 5 сезон.

@Kostyurik: потому что в конце таки выдали что-то очень крутое и порадовали зрителей.

@miriam_dor: я даже не сомневаюсь, это же Коулсон и именно это он и планировал))))) Зачем пытать Рэдклифа или его копию, если Агнесс может привести их прямиком к Мэй?

@miriam_dor: а как отследить? Будем считать спутники были не доступны, ибо у них они доступны не 24/7, а потенциальный жучок Редклиф нашёл бы.
ИЛИ - наушник был датчиком, она от него избавилась.