s04e15 — All His Angels

@nikitozgoker: согласен, однако мне кажется, что замысел Рагнара куда масштабнее, чем кажется на первый взгляд.

@frolok: может объединить сыновей и все такое?

@nikitozgoker: Рагнару было плевать на месть, его целью было объединение всех викингов, месть была важна лишь его народу, а Эгберт просто стал пешкой в планах Рагнара сам не зная того. Тут и Ролло мог попасть под раздачу, но попал Эгберт скорее из-за того что Рагнар хотел увидеть ребенка Этельстана

@frolok: учитывая, что Рагнар пытался повесится, одни из главных пунктов его плана было умереть.

@drobovik: Спасибо

@Evil_Junk: Когда писал свой комментарий, твоего еще не было :)
С Один интересная догадка.

@HarryManback: кстати, там в двух сериях сериала был Один, можно в списке актёров на том же IMDB вбить Odin, да и был там рили Один с двумя воронами, но там старик какой-то был. Но по мифологии Один мог превращаться.

Хз, кто минусанул мой коммент, но если что, вот Один, который был в сериале.

Странно это всё.

@HarryManback: Это ж сага, тут все вперемешку.
Еще Один в теле слепого возницы был, говорил с Рагнаром и тот его узнал.

@evalukich: это был не Один, а просто слепой, про которого ему говорил провидец.

@Sheeva: Интересное наблюдение) Я, кстати, недавно пересматривала первый сезон, и очень заинтриговали меня переклички в описании Рагнарёка и в том, что происходит в дальнейшем в сериале. Три тяжелых зимы, распри среди викингов-родичей -- все это было уже. Учитывая то, что Рагнарёк, по сути, это смерть богов (если мыслить метафорически -- смерть старой религии), то именно это сейчас в сериале и происходит.
И тут -- вот вам, пожалуйста. Что там должно было произойти с Тором, сыном Одина? Он должен был биться со змеем Ёрмунгардом, но при этом должен был сам пасть от его яда. Рагнар, умерший от змеиного яда, кажется очень тонким намеком на эту смерть Тора)
И опять же, аллегория: если мы вспомним, что должно произойти с самим Одином: он должен сразиться с Фенриром и пасть от его руки, но за Одина отомстит его сын Видар (читай, Айвар, м?)
Очень занятные там аналогии и намеки :)

@Nirielle: так глубоко я не заглядывала, очень интересно, спасибо! :)

@Sheeva: Имхо, в том и дело, что отомстить за поселение сам Рагнар уже бы не смог. Он потерял уважение среди своего народа, а в то время социальный статус был критично важен. Рагнар идеальный стратег, он решил умереть не просто потому что ему надоело жить, это был очередной ход: только так он мог бы натравить гнев своего народа на англичан. Одно дело, когда правитель-неудачник пытается исправить многолетнюю ошибку и предательство народа (не рассказав о нападении на поселение), другое -- когда этого правителя пытали, унижали и прикончили. Сразу вспоминается, что он, вообще-то, был отличным правителем в свое время и много хорошего сделал для своих. Отомстить тут уже дело чести.

@Nirielle: как боженька смолвила!

@Nirielle: если он так хотел отомстить за это поселение, у него на это были многие годы, он ведь узнал об этом сразу же, как его уничтожили. И в то время он был на пике своей популярности и могущества, что мешало ему это сделать? Он был ослеплен Парижем и рвался туда. На это поселение ему, кажется, уже давно было все равно, это скорее для галочки уже было сделано.
>Рагнар идеальный стратег, он решил умереть не просто потому что ему надоело жить, это был очередной ход: только так он мог бы натравить гнев своего народа на англичан.
Это как раз-таки понятно, но на Эллу с подачи Айвара викинги и так бы напали, но Рагнар решил и Экберта утащить в могилу за компанию. Вот и задаюсь мотивом. Но месть за поселение кажется не таким уж и важным делом, он сам на него давно забил. Вот я и подумала, что эти слова были для Айвара больше, последний отцовский урок. Еще был вариант, что это опять же отсылка к их любовному треугольнику с Ательстаном, этакая месть за то, что он выбрал христианского бога, но опять же слабым мотивом мне показалось. Имхо, конечно же.

@Sheeva: В то время, имхо, не до поселения было. Он столько развел речей про Франкию и уже начал (если не ошибаюсь) наступление, так что отступать и рваться на два фронта было нелогично уже. Он просто расставил приоритеты. Если по Франкии он еще мог что-то завоевать, то поселение уже, считай, не вернешь, а отомстить можно и позднее. Он же не рассчитывал, что поход во Франкию вот так обернется. Будь он успешным, за ним бы и после Франкии мстить пошли, ибо он отлично мог бы отыграть "ой, мне только что новости пришли, чесслово". Ну, это только мое имхо :)

>на Эллу с подачи Айвара викинги и так бы напали
Гнев Айвара сначала подогреть нужно было (смотри, как с твоим любимым отцом обращаются) и показать ему, кому конкретно нужно мстить и за что)
А мотив-- таки месть за поселение, я думаю. Рагнар мог не спешить с местью, но предательства он так просто не забывает и не прощает, я думаю. Он просто дал Экберту отсрочку в связи с тем, что там планы на Франкию были, неудачи, восстановление и все такое, но от мести ему за поселение он никогда не отказывался. Имхо :)

Молодец, абсолютно в точку

К слову о гневе, актер тот еще весельчак :) https://www.youtube.com/watch?v=dx7N8iu5LI8

@Sheeva: ошибся в вере.

@id120081829: затем замес с детьми Ролло. :D

@anikum: шкАльник, чо ^)

@Evil_Junk: мне чтото во время его речи показалось что провидец его переубедил) он сказал "возможно я ошибся", имея ввиду что возможно и рагнар ошибся

@RaDeman: нене, тут Evil_Junk прав. Рагнар еще Экберту говорил до передачи, что будет на публику говорить, как с радостью отправится в Вальхаллу. Экберт ему сказал:"Но ты не веришь в это", на что Рагнар ответил, что он нет, но его сыновья верят.
У Рагнара ораторский талант, разыграл все как по нотам, а вы и поверили :)

@idkukusyaartur: ну это точно wardruna , и поют они Ragnars snake pit poetry но вот именно версию с сериала не могу найти (

@Darksiski: я уже задолбался искать ее, там до нее еще одна музыка есть похожая ее тоже ищу

@idkukusyaartur: точная "Поэзия змеиной ямы"

https://www.youtube.com/watch?v=0Wt28Cz-vQk

@anikum: 1. Если не ошибаюсь, провидец ранее говорил, что смерть Рагнара придёт, когда его увидит слепой — так оно и случилось.

@HarryManback: остальные сыновья все равно слишком быстро повзрослели:)

@s191880: не нужно свои увлечения на других распространять.

@HarryManback: датчанин он

@HarryManback: самое смешное, что актёр австралиец, лол

@Evil_Junk: да Кэтрин Винник тож не из "местных", гы.

@HarryManback: да из них викингов почти и нет :) Рагнар и Аслауг - австралийцы, Лагерта, Уббе, Бьорн - канадцы, остальные кто британец, кто еще откуда :) Вот Флоки ясно-понятно швед, и вроде Айвар, Хвитсёрк и их общая на 4 братьев дама - датчане.

@Sheeva: Лагерта украинка, если что) Кэтрин Винник — украинского происхождения, владеет украинским языком, так как до восьми лет разговаривала только на нём[1]. Родители — Роман Винницкий и Леся Винницкая (функционер Конгресса украинцев Канады в Торонто)[2]. Предки Кэтрин — родом из Украины, в 1940-х годах они бежали от советских властей, мать и отец Кэтрин родились в Германии, а затем семья эмигрировала в Канаду[2]. Дедушка Кэтрин, Владимир Винницкий, был сечевым стрельцом, после войны стал организатором ветеранской организации сечевых стрельцов[2]. У Кэтрин есть два брата — Маркиян и Адам, сестра Дарья, все они родились в Канаде[2].

@HarryManback: в следующей серии говорят про Норвегию. Да и не раз упоминалось, что Харальд Прекрасноволосый стремится стать королем Норвегии, но на его пути стоит Каттегат.

@Sheeva: не факт. В те времена кроме "Норвегии", я так понимаю, ничего и не было. Скандинавию (не всю, наверно) прозывали 'nordic land', оттого и Норвегия (земля Северян?). Знаю точно, что "Швеции" еще не было в обиходе. Насчет Дании не уверен...

@Evil_Junk: она не украинка!! она канадка, украинского происхождения. это разные вещи) гражданство у нее Канада

@HarryManback: в рамках сериала, "Швеция" существует) В 17 серии конунг Швеции преподносит Лагерте меч в подарок.

@Sheeva: и это они зря. С исторической точки зрения неверно это, не было "Швеции". Актер Флоки (швед) уже не раз поправлял сценаристов на сей счет...

@Evil_Junk: wikia - http://prntscr.com/dyq0kc (запутаться можно!)

@scaling: неужели его кто-то хейтит?

@Evil_Junk: ты не представляешь, насколько ты прав, остроумный малыш :)

@Torn5: ну хз, Провидец был и ведь че-то видел, да и Хабард, с которым Аслауг развлекалась обладал какими-то дарами. Да и Аслауг видения видела.
Я вот в экстрасенсорику не могу, так что для меня это были элементы фэнтази.

@Torn5: вспомни как начинался 1й сезон ))) и вороны там были , и мистики всякой ) это уже потом этого стало меньше к сожалению (

@Visc: да и бабло не могло особо помочь, ибо заманивать уже некого - самые-самые боевики-рубаки уже в компании с Бьорном.

@Sheeva: Я пересмотрю эпизод на предмет ее присутствия там
Но чисто по мне , так связь с Аслауг у Рагнара иного рода, нежели чем у Лагерты и Бьерна. В сериале ее значимость исключительно в том, что она дает жизнь Ивару - истинному наследнику Рагнара

@HarryManback: Ну я тоже разделяю первоисточники и сериал)) Сериал - это отличная ВОЗМОЖНАЯ ВЕРСИЯ Рагнара, но прописанная очень убедительно и целостно. Персонаж является именно персонажем с историей и прописанным характером, а не просто агиткой для каких либо религий (язычества либо христианства или чего еще). Я полюбил сериал еще с первых сезонов за то, что он не пытался главных героев выдать за неких "святых", а просто старался построить достоверный портрет "продвинутого" викинга на тот момент истории, который вращается в среде , где все повернуты вокруг божеств и ритуалов и всяческих суеверий. История о человеке, что определенно мыслит дальше и шире, чем его сородичи. Оттого невероятная химия между персонажами Экберта и Рагнара - оба люди определенно уже совсем иной эпохи, вынужденные при этом подчиняться законам нынешнего, дикого времени. Но отдающих дань уважения уму и достоинству друг друга несмотря на это. Ценящих друг друга и тем не менее ставящих интересы своих царств выше собственных отношений и оттого еще больше уважающих друг друга. Чего стоит в этом разрезе сцена с Экбертом и Рагнаром в предыдущей серии и уже в этой - ну ведь просто шикарно! Рагнар ценит и любит Экберта как человека, но отдает осознание себе в том , что он , а не Элла - действительно самый сильный враг. И Ивар это понимает мновенно, отчего и ясно почему именно он истиный наследник Рагнара, а никто иной
За это и уважаю данную экранизацию - да , они переврали первоисточники , но они дали ДОСТОВЕРНУЮ альтернативу ему , в его рамках пересмотрели характеры главных героев и дали иную трактовку событий. Но при этом данные трактовки сочетаются с ранее показанным образом Рагнара, оттого я считаю подобный взгляд на героя допустимым и саму историю в рамках сериала весьма достойной на жизнь - это один из возможных взглядов на него как историческую личность, в отличии от прочих экранизаций , очень убедительно раскрытую в рамках предыдущих сезонов

>в отличии от прочих экранизаций...
Это каких же?)

@HarryManback: Есть еще кино 1958 года, Эрнест Брогмайн играл Рагнара
Ну и вне экранизаций несколько версий уже в рамках книг данного образа было представлено

@Godric-: боярочку...

@soshial: чаго? Рагнар уплыл после договора и всей движухи вокруг Мерсии. После чего Экберт уничтожил селение. И вот только сейчас они снова встретились....когда они успели воспылать чувствами? Когда Рагнар в клетке сидел? :)

@HarryManback: к сожалению, источников не читал.. :(
Но в 11 серии Рагнар говорит Лагерте: "Теперь я думаю, что стоило мне остаться земледельцем..."

@HarryManback: норма или нет, но мнение о Рагнаре у меня слегка испортилось из-за этого)

@HarryManback: )))