s05e12 — You're Welcome

@EmilD: может и не плох, но я всё-равно остаюсь приверженцем Баффи/Ангела. Маленькую девочку внутри меня всегда цепляет и уже не отпускает young adoult'овая любовь через преодоление =3

@Иерарх:
ну когда Ангела вывели в отдельный сериал и Баффи свели со Спайком мне стал нравится этот пейринг, а Баффи/Ангел как-то совсем не торкает теперь)

@WildBart: не в больнице, это уже было в офисе WH, она там лежала в большой кровати, встала и накрыла тело.

@KatrinVamp: Открыл файл сейчас. Смотрю все после слов Ангела "Это Корделия" (с 04:21 у меня) - не было там сцены когда она встаёт и накрывает тело.
0я сцена - вид многоэтажки
1я сцена - открывается дверь, кровать с накрытым телом и шторка зарывает голову.
2я сцена - Ангел и Весли в дверях.
3я сцена - вид с другой стороны кровати, лежит накрытое тело, Корделия выходит с правой стороны экрана и задергивает шторку возле кровати.
4я сцена вид из другого угла комнаты - завершение задергивания шторки.

P.S. И нигде не было сказано что палата это территория W&H.

@WildBart: это было раньше, этот момент я пересмотрела, где я видела, - там она была одна, без Ангела. Никого не было в комнате. Может в предыдущей серии? Когда Ангел принял приглашение от WH, они сказали, что Корделия у них в хороших условиях. Я дословно не помню.

@KatrinVamp:
Ангел принял приглашение от W&H в 4-22 - открываем 4-22: там Корделию не показывали. Открываем прошлую серию 5-11 - Корделию там тоже не показывали.

А далее самое интересное. :)

Но после окончания предыдущей серии идёт анонс сотого эпизода, в котором очевидно в целях рекламы использовали отснятый материал НЕ попавший в этот самый сотый эпизод (который текущий = 5-12). И именно в этом кусочке есть сцена где Корнелия в кровати открывает глаза и делает вдох и всё. Далее переход на надпись "Angel 100th episode"

@WildBart: ого! Мне теперь даже самой интересно, значит я не обрезанный эпизод смотрела, что ли. Попробую найти.

@WildBart: "Когда Ангел принял приглашение от WH, они сказали, что Корделия у них в хороших условиях." - это я про то, почему я решила, что Корделия находится в офисе WF. Там ещё что-то про уходовые процедуры было, маникюр? У WF много помещений, наверное я хотела сказать, в помещении WF а не в офисе, где ГГ работали.

@KatrinVamp: В том то и дело что в этом диалоге с Лайлой не было сказано, что она у них. Как не было сказано что она в больнице. Про маникюр было, про то что она получит лучший уход (медицинский и метафизический) - было. Я могу сюда простыню оригинальных субтитров диалога бросить: но на момент 4-22 как один так и второй вариант являлись допустимыми. Из этого диалога сделать определенный вывод нельзя.

В серии 5-12 есть косвенное (очень косвенное) свидетельство что Корнелия не в помещении W&H: В сериалах при переходах между локациями иногда дают картинку для быстрой индикации локации зрителем. Для W&H это здание перед которым стоит вывеска с надписью "WOLFRAM & HART Attorneys at Law". Перед палатой с Корделией показали стеклянную высотку.

@WildBart: ок, верю! 😀 Осталось с простыней разобраться. Тк я писала пост сразу после просмотра, выдумать не могла по идее 😀 пытаюсь найти, где смотрела, тк я тогда купила только тв приставку и всевозможные кинотеатры на ней тестировала

@WildBart: спасибо! Теперь понятно))

@KatrinVamp: не судите о сериале, сценарии и Ведоне по современным словам Карпентер. Во-первых, судьба персонажей в Ангеле скорее почерк Гринуолта, что он потом в Гримм повторит. Во-вторых, раньше Карпентер хором с другими обиженными только и делала, что Ведона нахваливала и благодарила. А свой уход объясняла семейными делами. Да она еще появляясь в СВХ на пару с Мастерсом пели Ведону дифирамбы и умилялись старым воспоминаниям. Обвинения начались сейчас, на волне ми ту, и на фоне того, что Харизма вышла в тираж. Таланта у нее никогда и не было, а красота теряется, вот и привлекает к себе внимание. Врет как дышит. Режиссер и должен быть тираном.

@KatrinVamp: кстати, мне наиболее вероятной кажется не новая, но логичная версия, что фанатам Бангела не понравились отношения Ангела и Корделии, вот и понеслось. И опять же, видя, как Гринуолт тоже самое сделал в Гримм, я в эту версию верю.

Информация о том что стоит за четвертым сезоном была доступна на форумах более десяти лет назад. Просто ничего не говорилось официально.
Причины по которым Карпентер решила сейчас заявить о прошедшем официально не влияют на тот факт, что Уидон повел себя после беременности Харизмы, как мстительный мудак.
Я тут не касаюсь её заявлений - я сужу только по материалу сериала.

P.S. Уже очень давно в фанатской среде ходили слухи о мстительности Уидона.
И говоря о фанатской среде я имею ввиду именно англоязычных зрителей.

@ramzy: на самом деле, мне не важно кто на кого обиделся, главное чтоб сериал понравился. А в Ангеле, к сожалению, понравилось не всё. В Гримме кстати более менее гармонично то, что из Ангела повторили

@WildBart: так я именно старой информацией и руководствуюсь. То,что у Ведона дурной характер, не новость. По мне, так это естественно, и именно тирания режиссера создает хорошие проекты. Как было на самом деле, мы никогда не узнаем, тем более, что сериал оборвали, не позволив авторам его логично завершить. Так что в скомканном финале вообще студия виновата. Светлячка тоже закрыли, хоть он был успешным. С Ангелом тоже самое. В любом случае, Ведон талантливый режиссер, Карпентер бездарная актриса, а основной автор Ангела вообще Гринуолт. Почему все сейчас травят Ведона, мне не понять. И кто еще мстительный после этого

@KatrinVamp: мне в Ангеле больше всего не понравился последний сезон. Четвертый был интересным, и все можно было исправить. А если бы дали снять еще один сезон, как было задумано, скорее всего утрясли все линии и ощущения после финала были бы другими. Но сериал закрыли, причем очень грубо по отношению к его авторам. Эта серия все равно красивая. И откуда нам знать, что там было бы в 6 сезоне, с той же Корделией. Я, кстати, постоянно ждала подлянки от авторов Гримма, как раз по опыту просмотра Ангела))) А когда перестала, они мне ее устроили. Я тогда Гримм сразу бросила смотреть, для меня там все даже хуже чем в Ангеле, но это конечно дело вкуса. А вот в Ангеле главное разочарование для меня Спайк. Я в свое время стала смотреть в первую очередь из-за надежды на отношения Ангела с Корделией. И из-за Спайка. А вот им разочаровали сильно. Он в Ангеле сильно деградировал.

@ramzy ... именно тирания режиссера создает хорошие проекты ...
Голословное утверждение без толики обоснования, как попытка оправдать поведение режиссера.

@ramzy: Как было на самом деле, мы никогда не узнаем,
Кто кому что и когда сказал - возможно.
А так мы уже знаем что произошло: актриса сообщила режиссеру о беременности, а тот настолько обозлился, что заставил её персонажа совершать всякие гнусности.
Это все есть в сериале. Это ещё мягко называть такое поведение мстительностью.

@ramzy "тем более, что сериал оборвали,"
Далее в сообщении вы перескакиваете на 5-й сезон и завершение сериала, что не связано с поведением Уидона на съемках 4-го

@ramzy "В любом случае, ..."
А завершаете набором утверждений в которых без обоснования выдаёте ваше мнение за общепринятый факт.

И вишенка на торте: переворачиваете с ног на голову утверждением
@ramzy "Почему все сейчас травят Ведона, ..."
Это не Уидона травят, это он травил зависимых от него людей, а сейчас они могут сказать об этом так как мстительный мудак который их травил потерял влияние в индустрии и уже не сможет навредить.
@ramzy " мне не понять. И кто ещё ..." - читайте доступную информацию незашоренным взглядом и все будет понятно.

@WildBart: мое утверждение подтверждается исторически. Дело не только в режиссерах, у большинства талантливых людей плохой характер. И все, кроме уголовщины им можно и простить. Ведон никого не затравил, наоборот, после участия в его фильмах все актеры были на подъеме, а вот его травят сейчас за выдуманные грехи прошлого. Ничего ужасного с персонажем Корделии Ведон не сделал. Это вообще глупость, что месть актеру, заставлять персонаж быть отрицательным. И за что тогда Гринуолт мстил актрисе, игравшей Джульетту в Гримм? Там аналогичный сюжетный поворот, и никто не обиделся. А еще Карпентер хотела уйти из сериала, и ее нужно было как-то выводить. Не саму же Карпентер заставляли делать гнусности в конце концов. И даже не ее персонажа по сути то. А несчастная страдалица Харизма вместе с новейшим обиженкой Джеймсом во время съемок в СВХ хором пели хвалу временам Баффи. И это факт. Сама интервью видела. Ну да, роли то благодаря участию в Баффи и получили. А теперь перестали предлагать, вот Ведон и стал удобной мишенью. Тем более, что никакого реального подтвержденного вреда чьей-то карьере с его стороны нет.

К сожалению у меня нет столько свободного времени чтобы отвечать всем кто не прав в интернете. Поэтому продолжать эту с позволения сказать "дискуссию" я не буду
(Хотел же подавить желание ответить на предыдущее сообщение. Увы не сдержался)

Отмечу только что это ваше сообщение это набор ваших предубеждений, заблуждений, передергиваний в некоторых местах и откровенной лжи в других.

P.S. ок не сдержусь и сейчас:
@ramzy "хором пели хвалу временам Баффи."
1-е "временам Баффи" не тождественно "лично Видону"
2-е и главное - читать вы видимо не хотите (я делаю вывод, что всё-таки умеете)
Читайте Выше - Видон очень мстительный и если бы они ранее что либо о нем плохое сказали, попали бы в условный "черный список" (фигура речи - не придираться)
Хотите просветиться в вопросе - читайте информацию о происходящем в англоязычных источниках и БЕЗ сформированных предубеждений.
Но думаю ваш случай уже очень запущенный, так как ваше "А теперь перестали предлагать, вот Ведон и стал удобной мишенью. " показывает не только отсутствие логики, но такую кашу в голове с состоянием ума склонным к конспирологии, что я просто не вижу смысла дискутировать с подобным человеком.

P.P.S. Таки это моё последнее сообщение в этой нашей "дискусии". Можете писать разлогий ответ в котором, по вашему мнению, полностью разгромтье меня 🙂 и выиграете "дискуссию".

@WildBart: аргументов, кроме Ведон мстительный, потому что в интернете кто-то так написал, и вам не понравился 4 сезон, поэтому Ведон плохой, у вас нет? Ясно, я поняла. Для этого не стоило писать такой длинный комментарий. А переход на личности это не довод, а просто жалкая попытка обидеть. И кто тут предубежден, тоже очевидно.

@ramzy: гениально, просто гениально - проигнорировать ВЕСЬ текст моего комментария, чтобы написать очередную отсебятину это просто феноменальная способность не видеть аргументов противоречащих вашей точке зрения. 🙂

И я не переходил на личности - я всего лишь чуть проанализировал написанное вами.
Ваш же уровень общения и перехода на личности виден из того что вы после последнего ответа прошлись по моим комментариям (в том числе старым) и понаставляли минусы. (Мстительность как у вашего кумира) Я же вел дискуссию и соответственно писал аргументы к вашим комментариям, а не минусы.

Так же:
Уровень вашего ведения дискуссии это приписать какое-либо утверждение оппоненту и далее уже с этим спорить
Где я в нашей дискуссии говорил что мне не нравится 4-й сезон? Нигде. Возьмёте мой давний коментарий расположенный буквально ниже этого. Но нет же это же сложно, это же нужно читать чужую точку зрения. Проще проигнорировать ВЕСЬ комментарий, прислать оппоненту то, что он не говорил и успешно выиграть спор.

P.S. Я могу повторить аргументы из предыдущего комментария здесь, но если вы их проигнорировали там, то наверное то же самое повторится и здесь, поэтому просто совет - в дискуссии учитесь видеть чужую точку зрения.

@ramzy вы постоянно говорите о том, что на Уидона наговаривают только актеры, которые утратили свою славу, они не талантливые и им никто ничего не предлагает, собственно поэтому они якобы и наговаривают на него. А что скажете на счет Галь Гадот и Скарлетт Йоханссон, которые также отзывались об Уидоне очень плохо? При этом у них нет проблем с актерским талантом и карьерой в принципе 🤔

@WildBart: вы хотели перестать спорить? Давайте перестанем, ваш последний комментарий я даже читать не стану.

@SantaJul: я пишу, что на Ведона наговаривают бездарные актеры Баффиверса, которые до сих пор успешно паразитировали на участии в его проектах. И сейчас припоминают обиды двадцатилетней давности, обрадовавшись, что он с кем-то повздорил. Я совершенно не отрицаю, что у Ведона тяжелый характер. Только это не преступление. И еще я не верю людям, которые сначала годами нахваливают, а потом начинают ругать. И пока факты в том, что Марстерс и Карпентер во всех следующих работах повторяли образы от Ведона. Баффи смотрят и любят до сих пор. Как и Светлячка со всего одним сезоном. Да и Мстители у Ведона получились хорошо. Многие актеры снимаются у него не по одному разу. Значит, не так он и страшен. Галь Гадот пока впечатляет только красотой, а у Йоханссон тоже конфликтный характер. И она вроде как тоже много хорошего о Ведоне раньше говорила. И когда врала? У них сейчас вместо кино охота на ведьм процветает. И я не люблю, когда на талантливого человека, чьи труды и сейчас актуальны, льют помои

@SantaJul: и я считаю, что у Ведона сейчас пытаются украсть Баффи также как у Роулинг Поттериану. Мне наплевать, изменял ли он жене и сколько раз, мне все равно, пусть Роулинг хоть ненавидит трансгендеров или наоборот обожает. Мне все равно, насколько они гнусные в общении люди. И не только они, а все. Если они талантливы, я хочу судить о них по их творчеству. Они никого не убили, не ограбили, не изнасиловали, значит никто не имеет права отбирать у них их творчество или лишать работы. Культура отмены это одно из самых мерзких явлений современности.

@ramzy я в принципе согласна во всем, просто уточнила этот момент, что там не только бездарные наговаривают)

Ну в кадре она не умерла. Уиндон - хитрый лис, обвел вокруг пальца.

Корделию потом "оправдали", что то творила не она, а подсадное зло, ладно. потом длительная кома и смерть персонажа. ну хотяб помогла Енжелу напоследок. как я понял уже после своей смерти. их любовная линия возможно и бьіла обречена на провал. но им даже попробовать не дали. А тупо "украли" персонажа с сериала, а вернули уже после смерти персонажа. ибо под чьим-то там контролем то ж бьіл считайте другой персонаж. я так понимаю вон та безиманная хренотень что у нее родилась изначально Корделию захватила, а потом у нее же и родилась, что опять же так-себе ход. но в Енжеле целая куча "так-себе" ходов. сериал Баффи определенно лучше.