s02e04 — Lady Parts

даже немного ему завидую) но не похмелью
вообще, ангелу надо выпить столько же, сколько человеку, чтоб напиться?)

@distantskyline: по видимому здесь да. Хотя в том же сверхъестественном, чтобы Кас напился ему пришлось выпить...магазин бухла ))

@alavitka: это из промо к следующей серии

@im8399984: а где можно промо посмотреть?

@zula22: на Ютуб, вбиваете в поиск "lucifer season 2 episode 5 promo"

@SlyEngineer: ОНА ВСЕГДА ХОТ))

@alavitka: у неё есть бессмертие. Её душа то бессмертна. Тело умирает, переселяется в другое полумертвое тело)

@Azazelius: А у Люци не только душа бессмертна, но и тело! (пока рядом нет Хлои)

@Sоlveig: Не люблю спойлеры ;)

@Sоlveig: Мы тут все не любим спойлеры.

@shotfirer: Да, милый человек, СПАСИБО! Вся боль мира в его глазах в конце - "Как же меня это достало"! :)

@im8399984: Боже, Вы словно меня и мою маму описали, меня аж слегка перекосило...

@Дозорница: это каждая третья мама России просто)

@Azazelius: Какие силы? При нём осталась лишь неуязвимость перед земным оружием, сила превышающая человеческую и его личная обилка, благодаря которой люди открывают ему свои истинные желания. Время он не может останавливать, как это делал Аменадиль будучи здоровым. Так что крылья по сути источник ангельской силы.

@im8399984: Да, но ведь четкого уговора про возвращение матери в ад не было, если я ничего не путаю, т.е. это сама по себе лазейка.

@Godric-: 13 серия 1 сезона на 42й мин Люцифер говорит с Аменадилем:

(Л): -Я говорил с Отцом. Предложил ему свои услуги... Он согласился.
(А): - Он ответил тебе?
- Ну, не словами, но Его послание было ясно.
- И чего он хочет?
- Кое-кто сбежал из ада... Он хочет, чтобы я вернул арестанта.

@Godric-: Скорее всего будет не лазейка, а новая сделка. И Люци вместо выбора из двух зол - жизнь Хлои или возвращание матери в ад - предложит Отцу третий вариант. Не трудно догадаться какой... )))

@im8399984: какой?

@stefor: Люци согласиться исправить то, с чего вообще вся эта история началась

@im8399984: то есть все-таки первое из двух

@stefor: на мой взгляд, он согласится вернуться в ад, чтобы спасти Хлою и мать

@im8399984: И как это вяжется с самой темой сериала? Если он в ад вернется, можно сериал закрывать, если он вернутся туда на время, то опять же это будет нелепо и нарушение сделки. Надеюсь на другой исход.

@Godric-: С темой сериала это вяжется напрямую: любовь и как ее следствие - самопожертвование.

Люцифер стал "падшим" ангелом из-за гордыни: мол, я - суперстар, и ниипёт! (подростковый эгоцентризм и максимализм).

А сериал показывает, как он преодолевает в себе эту гордыню через любовь, привязанность и готовность пожертвовать собой. Проходя через это, он взрослеет как личность и становится похож на Отца, против которого он бунтовал.


Насчет "Если он вернется... закрывать сериал... нарушение сделки..." - в конце первого сезона Люци уже умирал и возвращался в ад, но сериал все еще идет :))

Пути сценаристов неисповедимы. Можно придумать много способов обыграть эту ситуацию (если она таки случится) и опять вернуть Люци на землю.

Например, Хлоя бросится его спасать, увидит своими глазами мир "высших сил" и, наконец, поверит в Люцифера. И заодно узнает о происхождении своих способностей.

Я не смотрю Сверхов, но по комментариям знаю, что там активно эксплуатируют такой сюжет: один попадает в потусторонний мир, а другой его оттуда вытаскивает.

@im8399984: Ой, ну нет, просто нет...такой вычурной слащавости я не перенесу в этом сериале...

@Godric-: :)) может, все обойдется!

@im8399984:
У Люцифера? Развивается самопожертвование? Где??? =)))

Похож на Отца? В самопожертвовании??? Вы часом Яхве с Иисусом не попутали? Отец - первый, а жерствовал собой - второй. Судя по жене, вряд ли Отец святой - скорее, ближе к Зевсу по прочтению (да и патриархат он на то и авторитарный - не по Иисусу ваще).

@alavitka: "У Люцифера? Развивается самопожертвование? Где???" - пардон за рифму, везде. Начиная с первой серии.

Вся заворуха между ним и Отцом началась из-за отказа Люци преклониться перед человеком: мол, человек - это лох и чмо, а не венец творения.

Но, попав на землю, он начинает видеть в людях свои черты и свои проблемы (на этом и построены его сеансы с психотерапевтом), начинает сопереживать им, привязывается к ним.

Певица из 1й серии, как и Люци, оступилась, запуталась, напортачила, но хотела бы получить возможность исправиться (Люциферу-то такой возможности не дали!).

И ради этой "падшей" представительницы рода человеческого он жертвует своим беззаботным отпуском на земле и берется за работу, от которой сбежал из ада - наказывать грешников.

В Хлое (кроме прочих сексуальных поползновений) он видит себя: она, как и Люци, наказывает грешников-убийц, но на земле, у нее такие же проблемы с властной матерью, на Хлою все ополчились после дела на Пальметто-стрит, даже не разобравшись, что там на самом деле произошло.

И ради этой безвкусно одетой горе-детектива, которая ни разу "не венец творения", в последней серии Люци жертвует главным, за что он держался даже вопреки гневу Отца, что отличало его от остальных ангелов-марионеток - собственной волей/гордостью/гордыней.

В молитве он говорит: "Я стану таким сыном, как Ты хочешь." Т.е. ради спасения Хлои он готов подчиниться Отцу.

Люци начал с "Пожертвую-ка днем-другим отпуска, чтобы наказать плохиша", а закончил "Я готов пожертвовать собой ради человека". Того самого человека, которого он презирал и из-за которого начались все его проблемы.

@alavitka: "Похож на Отца? В самопожертвовании???" - я писал не "похож в самопожертвовании", а "становится похож проходя через самопожертвование".

Финал 10й серии. Люци (сам не понимая почему) жертвует своим "инстинктом хищника", а точнее инстинктом избалованного ребенка (чего-то хочу - и тут же беру, а после - хоть потоп), и отказывает Хлое в сексе.

И это Люцифер! Который, наоборот, должен искушать, всячески использовать любые слабости человека и потакать его запретным желаниям, чтобы доказать Богу: человек несовершенен, отстоен и не достоин преклонения.

Что, на мой взгляд, говорит о взрослении Люци как личности. И это взросление происходит именно через самопожертвование: я жертвую/отказываюсь/ограничиваю/контролирую свои желания/инстинкты ради чего-то большего - крепких доверительных отношений, дружбы, любви (ведь мы не хотим осквернять то, что любим).


Затем Хлоя говорит, что она сейчас своим поведением похожа на мать. На что Люци отвечает: "Не все из нас превращаются в своих родителей. Посмотри на меня. Вот я никогда не был таким сыном, каким Он хотел меня видеть."

А потом смотрит, что вместо бурного/грязного/развратного секса он обнимает пьяную, хропящую Хлою, уснувшую на его плече, и говорит в небо: "О Боже!" Мол, он становится похож на Отца в любви к несовершенному человеку.

@alavitka: "Вы часом Яхве с Иисусом не попутали?"

Это очень сложный теологический вопрос, о котором можно говорить (и говорили) до бесконечности с пеной у рта и кровью из носа.

Начиная с того, кто такой Иисус - человек/ шарлатан/ пророк/ экстрасенс/ гипнотизер/ Бог/ воплощение Бога/ сын Божий. Был ли он вообще и воскресал ли? И т.д.

И заканчивая тем, что такое сам Бог - есть ли у него имя, какой именно из богов истинный, он один или их несколько, есть ли у Бога пол, он добрый/ злой/ безразличный, есть ли у него вообще какие-то эмоции, интеллект и прочие человеческие качества и признаки. И т.д.

@alavitka: "Отец - первый, а жерствовал собой - второй."

Мое мнение о жертвенности - это одна из первооснов мироздания, а потому одна из основных черт Творца этого мироздания и всех его творений (включая ангелов и человека).

Ни люди, ни элементарные частицы не могут только брать. Мы все вынуждены что-то отдавать, отрывать от себя (обменный принцип взаимодействия в физике). При этом совершенно нет никаких гарантий, что мы что-то получим взамен. А это и есть жертвенность.

Все, кто тут оставляют комментарии, - тоже жертвуют: оставляют часть себя, свои мысли, чувства без единых гарантий получить взамен что-то хорошее. И какая трагедия для многих, когда их творения-комментарии "минусят" или оскорбляют! (неважно, заслуженно или нет)

Отец тоже жертвовал, отдавая части себя - отправляя любимого (а любовь подразумевает сильную привязанность!) сына в ад, отправляя Иисуса на осмеяние и распятие.

@im8399984: Плюсы за количество текста. Вы очень глубоко копаете, возможно я просто настолько глубоко не задумывалась об этом сериале - он у меня не в первых рядах, несмотря на качество (я падка на сюжеты и персонажей чуть другого рода).

Насчёт Иисуса нам точно известно, что он не сам бог творец, этого достаточно было для моего аргумента, а его жертва самая знаменитая на свете и ассоциация всплывает автоматически при словах о боге и самопожертвовании на христианской территории.

А вот насчёт того, что творение требует жертвы не соглашусь, весьма обоснованно, но не знаю, место ли здесь об этом спорить. Просто у меня за силой творения стоит излишек. А этот излишек сперва надо сгенерировать. Конечно, надо повзрослеть для этого. Дети в человеческом обществе (и все люди в космическом) только потребляют. Но посмотрите на Солнце - это наш живой бог в прямом смысле дающий жизнь, и мы немного знаем о физике его процессов...

@alavitka: Без наличия вокруг Земли атмосферы этот "живой бог в прямом смысле дающий жизнь" станет смертоносным радиационным богом-убийцей (не дающим, а отбирающим жизнь).

И то, что Солнце сейчас излучает энергию (отдает), вовсе не означает, что оно эту энергию ниоткуда не брало (не потребляло) до этого. Оно ведь сформировалось из какого-то звездного вещества (потребило его), а потом энергию этого вещества "перерабатывает" с помощью термоядерных реакций в энергию излучения (отдает).


"Дети в человеческом обществе (и все люди в космическом) только потребляют" - ну не может что-то или кто-то только потреблять, равно как и только отдавать. Закон сохранения энергии пока еще работает.

Тривиальный пример: мы кушаем (потребляем), а потом какаем (отдаем). Мы не можем только кушать-кушать-кушать. Мы вдыхаем (потребляем) и выдыхаем (отдаем).

Другое дело, что мы потребляем что-то одно, а потом изменяем его и отдаем обратно уже что-то другое.

Это не спор, а обычные размышления.

@im8399984: Насчёт Солнца почитайте чуточку про реакцию термоядерного синтеза. Это процесс совершенно иного порядка, нежели "потребление и выдача". Вы только представьте себе это количество энергии! Она именно ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ. Сама по себе реакция термоядерного СИНТЕЗА, на мой взгляд, даёт понять о том, что существуют процессы иного порядка, нежели человеческие, которые в сравнении с этим - всё же чистое потребление.

Какашки - это отходы еды. И человечесвто не только эти отходы производит. На личном уровне так же как и на глобальном нынче происходит потребление полезных веществ и выброс отходов. Спасибо, что есть запас, который можно потреблять, хотя он не бесконечен. Отходы - не преобразование, они понижают качество материи, так что о простом преобразовании энергии говорить не приходится - это в глобальном смысле потребление.

А вот когда скульптор делает из булыжника статую - это уже синтез. ИМХО именно творческий потенциал - частица бога в человеке, способность преобразовать нечто в БОЛЕЕ, а не менее полезно, что ближе к принципу действия Солнца. Это кардинально другой вектор преобразования энергии, понимаете? Но сколько процентов человечества используют этот потенциал?...

Кстати, без солнца атмосфера бы никак не помогла. Чёрт, да даже планеты бы не было - уплотнившегося вещества на орбите большой массы! Всё-таки в планетарном смысле наш податель жизни - солнце. Я уже не говорю о каузальных процесах (вот вам мысль, если интересно и если оно не слишком заумно http://wild-cat.livejournal.com/81795.html про солнце и причинность надо по ссылкам в тексте почитать, - я вот сама почитала и вспомнила, что удивительность солнца не только в т/я синтезе, оказывается оно бы сгорело намного быстрее, если бы был только он, но никто на знает, что там ещё, но совершенно точно не какое-то там "некогда потреблённое звёздное вещество" - его бы вообще хватило только "спичку зажечь")

@im8399984: вместе будут Хлою с ума сводить)

@im8399984: все равно странно как-то) мамке чуть ли не сразу вручили телефон)
(пс пандоброо)) ахах

@olya_loui: "мамке чуть ли не сразу вручили телефон" - Вы про телефон убитой, в тело которой она вселилась? И что? Она тут же бросилась с него звонить или резаться в игрухи? Его, кста, забрали как вещдок.

Мне что-то не совсем понятна логика Ваших рассуждений о телефонах. Вас удивляет, что у Люци до этого дня вообще не было телефона? А зачем он ему был нужен?

Звонить и отчитываться перед мамой/женой ему не надо, вызывать скорую/полицию при экстренных случаях - тоже, клеить телок ВКонтакте - и подавно! :)

И Люци, и Мейз до недавнего времени были полностью свободными, потому что не заводили близких отношений с людьми. А теперь, когда у них появились друзья, они вынуждены были обзавестись этим девайсом, чтобы постоянно поддерживать связь с этими друзьями.

@im8399984: о боже, релакс, меня просто удивило, что так поздно на этом заострили внимание

@Ravenwyrd: напомнило вот эту картинку. http://i57.beon.ru/8/15/2321508/73/94447373/U2s1vCkmNWU.jpeg

@Ravenwyrd Ворон:

@Ctixia: сами преступления стали интереснее, но пропала легкость, как мне кажется

@rmbrme: мне в первом сезоне не хватало сверхъестественного.) Скучноватый детективный процедурал получался. А во втором они стали раскручиваться, да так, что мы залпом сезон посмотрели и с нетерпением ждем продолжения. :3